Un grand Titanium

[rom1red]

Coucou les gens !

Ce confinement laisse place à la réflexion à propos de ... vélo !
Depuis un moment je cherche, farfouille un nouveau cadre. Plusieurs options, toutes axées sur les besoins suivants :

Toujours 29" voir 29" +
Plus léger que mon Vagabonde actuel mais tout aussi confort.
Plus adapté au bikepacking ( plus grand triangle principal/ plus de fixations)
Carbone, titane ou acier plus léger que mon 853 ( Un inox ? ) . Grand débat là dessus sur la réparabilité, confort, éco friendly, envie de tester un autre matériau, le poids ...
Plus proche des standards actuels : douille direction conique, axe traversants, boîtier (j'avoue que là je sèche sur ce qui est au point actuellement)
Du dégagement pour les pneus (là avec le vagabonde en maxxis 2.2 c'est juste limite à l'arrière). Donc au moins qui accepte du 2.4.

Grosse hésitation sur le cintre drop ou droit. En discutant avec Maxime, un bon argument est le plus faible coût des pièces vtt en cas de casse (pas de monobloc frein/shifter) et pour moi l'aisance en descente. Mais j'aime bien sur le long le coté multi positions du drop bar.

Alors vu mon gabarit, le sur-mesure me fait encore de l’œil. Mais de série chez salsa pas mal de prétendants Cutthroat (même si le look du cadre me charme pas tant que ça, il a pas mal d'arguments en sa faveur). Ou bien un titane dans le même style et mesures, voir plus long en TT pour être en cintre droit mais j'ai trouvé moins de correspondance en grande taille et surtout tube de selle plus grand que 55 cm. Chiru comme les Ti salsa sont court en tube de selle.Si vous avez des idées de marques ...

Budget j'aimerais être dans les 2000 pour le cadre. Et niveau délais : soit avant l'été pour en profiter soit projet à plus long terme pour 2021 le vagabonde étant encore capable après ses 8 ans de sévices !

Voilà voilà de quoi rêver d'escapades !

[Capassafond]

Salut !

Pour le cintre c'est quand même vite réglé : le cintre route en "vrai" TT c'est même pas la peine. Donc en fonction de ce que tu veux faire, le choix devrait être vite vu.

Pour le boitier, tout marche bien. Les axes de 30 sont plus légers.
Mais en vtt, le format de la boite du cadre a peu d'importance : tu trouves tous les formats de bdp pour faire coïncider cadre et pédalier.
Tu peux rester sur le format BSA et mettre un pédalier 30 sans aucun problème.
Tu as aussi le T47, assez nouveau.
Regarde déjà ce que tu veux mettre en pédalier, le bdp en découlera.

Pour le reste : je n'y connais rien !!

[lilian from 68 to 40]

Tu parles de bikepacking et du fameux modèle Salsa Cutthroat.
Attention ce vélo a une géométrie prévu pour un drop.
En plus maintenant avec les drop bar gravel du style Salsa ou Ritchey, si tu ne fais pas de vtt ça passe sans problème. A suivre aussi les extra large drop jusqu’à 60 cm je pense essayer bientôt.
Enfin tu parles de pneus en 2.4 donc on est vraiment sur le monster cross.
Comme autre prétendant tu as le All CITY GorillaMonsoon et peut-être le Genesis Fugio.
Mais Salsa avec le Cuttthroat ou le Fargo ti et acier semble être ce que tu recherches si tu ne fait pas de sur mesure car ils ont une vraie grande taille 620 mm de top tube.

[Patatra]

Sinon entre axe de 30 alu et axe de 24 acier , il n'y a pas photo : pour la solidité/longévité, c'est le deuxième qui gagne par ko .

[rom1red]

En fouillant un peu, suis tombé sur ce modèle :
https://www.ribblecycles.co.uk/ribble-adventure-ti/

[canada]

En fouillant un peu, suis tombé sur ce modèle :
https://www.ribblecycles.co.uk/ribble-adventure-ti/

Ça ressemble aux Chiru... Au moins visuellement, je n’ai pas comparé...

[rom1red]

La géométrie est la même. Sur la grande taille y'a plus de seat/head tube chez Ribble. Triple butted pour le ribble, butted chez Chiru. Ils annoncent 29x2.3 et 27.5 x 3.0 en dégagement, ça me semble pas trop cohérent comme différence ... Sur le Chiru ça annonce plus de dégagement (2.4 en optimal et jusqu'a 2.8 pour le 29" )

[GoldenG]

Grosse hésitation sur le cintre drop ou droit. En discutant avec Maxime, un bon argument est le plus faible coût des pièces vtt en cas de casse (pas de monobloc frein/shifter) et pour moi l'aisance en descente. Mais j'aime bien sur le long le coté multi positions du drop bar.

Sans refaire le match :
- Le drop bar malgré sa touche "joliment régressive & romantique" te sera optimal pour de la longues distances avec rythme soutenu, avec un meilleur aérodynamisme. Mouai, ça parle perfomance là.
Le meilleur argument reste en effet, la possibilité de varier les positions des mains & donc des bras & du haut du corps. Et en contre partie la catastrophe pour trouver de la stabilité et de la maniabilité dans le technique. Après ça s'apprend, on s'adapte à tout.

Moi j'ai trouvé la solution avec des Spirgrips sur cintre VTT. Pour 40 balles tu mets ça et te retrouves à y poser tes mains dessus ...70% du temps, y compris sur une sortie VTT classique. Usage itinérant, utilitaire, sportif tout terrain, sportif longue distance .... ça coche toutes les cases.
Les SPIRGRIPS me semblent plus adaptés que des SQlab, grâce à leur fixation à coquille (idem freins shimano) qui permet de les poser/déposer sans enlever les poignées.

[rom1red]

Je teste les Sqlabs depuis peu. J'ai de grandes mains et au final je m'en sert que très peu car je trouve pas ça confort. A tester plus longuement cependant.

Le drop bar en très large peu être une bonne solution ...

Je regarde en détails le Cuttroath (qui me plaît bien ....) qui colle bien à ma pratique et mes envies mais ça a l'air d’être complexe d'avoir un vrai ratio adapté pour du vélo chargé. A voir avec l’arrivée du Garbaruk pour GRX qui permettra de coller une cassette de 50 dts. Et puis ce boîtier de pédalier m'inspire pas ...

Tout les cadres légers sont en douille de 12 cm maxi, ce qui ne m’intéresse pas pour maa pratique et gabarit.
J'ai fait une demande à Velcan (Cadres carbone faits en France) si ils font du sur mesure. Mais vu le prix d'un moule j'y croit pas trop ...

[29"er]

Salut,

Pour rester dans le made in France, mais sur autre chose que de l'acier, peut être que du côté de Caminade...?

Sinon, en bénéficiant de l'avantage de l'acier, pourquoi ne pas faire modifier ton cadre actuel ? Passer à une douille conique doit par exemple être possible...

[youn35]

En fouillant un peu, suis tombé sur ce modèle :
https://www.ribblecycles.co.uk/ribble-adventure-ti/

Il etait dans ma short list avec le chiru kegeti et le salfa fargo ti.
Mais je ne connaissais pas plus que ca la marque et mon velociste non plus.
j'ai pas osé mais il me faisait de l'oeil.

[rom1red]

Bon le projet avance doucement ... Je vise le sur-mesure Curve Engenering.

Je vais faire une étude posturale chez un vieux cycliste émérite pour revoir ma position (route et TT) suite aux blessures à répétitions (paratendinites) et ensuite je planche sur la géométrie.

Je mettrai ici l'avancée du projet afin d'avoir plusieurs avis sur les choix de géométries

Voilà, au plaisir de vous lire

[lilian from 68 to 40]

Bon le projet avance doucement ... Je vise le sur-mesure Curve Engenering.

Je vais faire une étude posturale chez un vieux cycliste émérite pour revoir ma position (route et TT) suite aux blessures à répétitions (paratendinites) et ensuite je planche sur la géométrie.

Je mettrai ici l'avancée du projet afin d'avoir plusieurs avis sur les choix de géométries

Voilà, au plaisir de vous lire

C’est Megacote pour l’étude

[3al2v5]

Il y a Nordest aussi, ça rentrerait dans ton budget et il y a du sur mesure

[rom1red]

Salut,

Pour rester dans le made in France, mais sur autre chose que de l'acier, peut être que du côté de Caminade...?

Sinon, en bénéficiant de l'avantage de l'acier, pourquoi ne pas faire modifier ton cadre actuel ? Passer à une douille conique doit par exemple être possible...

J'avais pas vu ton message Vincent . Le Caminade c'est 2600 euros le cadre sur mesure. Hors budget pour moi.
J'ai contacté en vain Velcan cet été pour une demande de carbone sur mesure, j'ai relancé encore une fois on sait jamais.
Modifier mon cadre c'est méga chantier, la douille, le top tube plus long, le tube de selle plus long, le dégagement pneu arrière, l'entraxe pour du moderne en Boost, le Boitier (j'aimerai du T47 pour être pénard) ... Bref la recyclette a ses limites je pense (amis cadreurs votre avis ?) Et en vrai, je pars sur un projet plus léger donc l'acier passe à la trappe pour le gain de poids.
J'ai rien signé chez quiquonque, donc tout est encore envisageable.

Je regarde aussi en tout prêt chez Curve (les Australiens) le GMX+ en XXl à des côtes impressionnantes et un concept de géométrie partant d'une fourche non corrigée pour suspension intéressante. (D'ailleurs je veut bien des avis sur la géométrie !)

Il y a Nordest aussi, ça rentrerait dans ton budget et il y a du sur mesure

Je vais les contacter.

[rom1red]

Il y a Nordest aussi, ça rentrerait dans ton budget et il y a du sur mesure

Il a répondu. Version XL du Sardinha possible sans modif de prix, ce qui en fait le plus abordable si il accepte de me faire un cadre sans sloping pour avoir une méga sacoche de cadre et bonus si il (les Taïwanais d'ailleurs...) me fait les vis pour porte bidons sur le tube diagonal.

Velcan a répondu par la négative et m'envoie vers Cyfac.

J'attends le retour tarif taxes incluses d'un GMX+ XXL de chez Curve.au ...

C'est chiant d'étre hors gabarit ...

[47KRYS]

CurveEngineering...1680€ sur mesure, 3 à 5mois de délai....

[rom1red]

CurveEngineering...1680€ sur mesure, 3 à 5mois de délai....

Yup c'est parti

[rom1red]

Voilà après maintes réflexions, j’arrête mon choix : un titane sur mesure chez Curve Engeneering.

Le sur mesure me permet d'avoir un cadre à mes côtes, introuvable sur le marché sans avoir de l'entretoise et du périphérique à rallonge.
Le seul étant le Curve australien avec des frais de douanes important et un prix de base aussi.

Le programme du vélo est dans l'optique VTT au long cours léger. Pour changer de mon Vagabonde qui oscille entre 13.5 et 14 kg à vide en acier et Rolhoff.
Programme VTT : Je laisse donc de côté l'idée du guidon courbe pour du droit.
Donc il va y avoir de la hauteur de douille de direction et de tube de selle pour avoir du volume d'emport dans le triangle avant et réduire la taille des périphériques et entretoises.
Je part autour d'une fourche rigide en 500 de haut. Autour de 69° en douille de direction. Format Boost pour les roues. Longueurs de bases et empattement ?
Niveau géométrie j'attends les premières propositions de Curve et vous en ferai part pour échanger

En attendant ça me laisse le temps pour peaufiner certains choix :

T47 ou BSC
Gaine continue ? Par dessous tube supérieur ou diagonal ?
Fixations sacoches à vis ?

J'ai déjà échangé sur ces points avec des mécanos cycle et pratiquants assidus du bikepacking et les avis sont assez différents. C'est pourquoi je veut bien le votre aussi

Merci à Chris47 de m'avoir soufflé l'adresse à l'oreille

[3al2v5]

T47 ou BSC
Gaine continue ? Par dessous tube supérieur ou diagonal ?
Fixations sacoches à vis ?

Le T47 n'a de sens que pour passer la durite de frein dans la boite ou vouloir un axe de 30 sans enmerdes.
Esthétiquement c'est plus jolie et tu évites de taper la durite avec une pierre si elle passe sous la boite.
Mécaniquement je trouve ça bien de faire passer la durite dans le tube diagonale et la base et pour ce qui est de l'entretien ce n'est pas tous les jours que tu changes une durite.
Même réflexion pour la durite avant dans La Fourche.
De plus le T47 te laisse le choix dans les formats d'axe de pédalier.

Gaine continue je dirais non c'est plus une source d'usure qu'autre chose.
Le passage sous le tube diagonale à tous les avantages en bike packing.
L'entretien est rapide et accessible.
Le parcours de câble ne te gêne pas pour les portages ou pour les fixations de sacoche.
Même si les sangles de ta sacoche de triangle avant passent entre le tube diagonale te les câbles ça ne gêne en rien contrairement au tube horizontale.

Fixations de sacoche par vis
Je trouve qu'en mode voyage le perfectionnement est l'ennemi du bien.
Plus c'est simple et moins tu t'enmerdes.
De plus la sangle prend toute la base de ta sacoche alors que la fixation par vis se fixe en un point ...

Ce n'est que mon avis sur ces trois
Beau projet en tout cas

[47KRYS]

Voilà après maintes réflexions, j’arrête mon choix : un titane sur mesure chez Curve Engeneering.

Le sur mesure me permet d'avoir un cadre à mes côtes, introuvable sur le marché sans avoir de l'entretoise et du périphérique à rallonge.
Le seul étant le Curve australien avec des frais de douanes important et un prix de base aussi.

Le programme du vélo est dans l'optique VTT au long cours léger. Pour changer de mon Vagabonde qui oscille entre 13.5 et 14 kg à vide en acier et Rolhoff.
Programme VTT : Je laisse donc de côté l'idée du guidon courbe pour du droit.
Donc il va y avoir de la hauteur de douille de direction et de tube de selle pour avoir du volume d'emport dans le triangle avant et réduire la taille des périphériques et entretoises.
Je part autour d'une fourche rigide en 500 de haut. Autour de 69° en douille de direction. Format Boost pour les roues. Longueurs de bases et empattement ?
Niveau géométrie j'attends les premières propositions de Curve et vous en ferai part pour échanger

En attendant ça me laisse le temps pour peaufiner certains choix :

T47 ou BSC
Gaine continue ? Par dessous tube supérieur ou diagonal ?
Fixations sacoches à vis ?

J'ai déjà échangé sur ces points avec des mécanos cycle et pratiquants assidus du bikepacking et les avis sont assez différents. C'est pourquoi je veut bien le votre aussi

Merci à Chris47 de m'avoir soufflé l'adresse à l'oreille

Le mien est en France...pas en Australie !

[rom1red]

47krys, c'est bien avec Curve France que je discute. Là ça coince à l'atelier entre peur d'un triangle avant trop souple et la longueur des tubes dispos ... Vais finir par prendre un 23" carbone chez Trek ou Cube moi ...
ou alors double tube et je perd tout l'avantage du poids titane ...

[En ligne bombfull]

meme avec du 6.4?

[rom1red]

Je pense pas qu'ils fassent ça chez Curve Engenering... Vu les tarifs proposés c'est du Grade 9.

[lilian from 68 to 40]

Quelle idée d'être aussi Grand

[gyom193]

Grand, oui, mais pas lourd.

[lilian from 68 to 40]

Grand, oui, mais pas lourd.

Une vrai lame lui

[rom1red]

Bon, je vais me rabattre là dessus ( Teaser !) potentiellement ...


En grattant un peu , j'ai trouvé un cadre Ti moins cher, dédié au bikepacking (tube ovalisé pour rigidifié le triangle indice )! qui au final a des cotes proches de mon vagabonde (un poil plus grand).

En bref si je pars sur un sur mesure Ti avec le risque d'un cadre non éprouvé à la pratique qui nécessite de revenir à des côtes classique pour être fiable et suffisamment rigide autant partir directement sur du classique ... et ne pas s’épuiser à rechercher une solution déjà éprouvée. S'ajoute à cela le délai d'acquisition et la possibilité/facilité de revente.

Chez Curve le double tube leur semble intéressant au niveau mécanique mais pas souhaitable vu l'augmentation du poids et ils ne font pas de 6/4.
Et vu les contraintes on en est quasi rendu à revenir sur des cotes plus classique, et du coup le sur mesure perd tout son intérêt.
Douille direction plus courte que ma demande de base, y'a que sur le tube de selle que je gagnerai quelques cm de haut ...


Bref faut que je me décide !

[GaryTurner]

Grand, oui, mais pas lourd.

Une vrai lame lui

Maigre quoi ...