Nous sommes le 14 Déc 2019 19:37

MELIVELO

Le vélo sous toutes ses formes

RAYONS et PRISE DE TETE

Pour parler de technique VTT en général
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10303
Inscription: 29 Juin 2006 14:08
Localisation: Trop loin des montagnes ...

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par olivier78 » 14 Sep 2016 11:39

Merci.... 8-[

Mais j'ai carrement changer de rayons, les cn spoke vont paller prendre le frais au garage a la place des supercomp que j'avais dans mes cartons. :lol: C'est marrant comme je n'ai pas de souci avec les DT :mrgreen: Le montage est presque fini, ca grince au serrage et ca ne cliquette presque plus au cassage 8-) La jante pourtant legere ne bouge pas trop (j'ai fini le montage avec le pneu monte dessus et en pression).
Ca pourrait etre pire ...

Le mode friction, y'a que ca de vrai.

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10303
Inscription: 29 Juin 2006 14:08
Localisation: Trop loin des montagnes ...

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par olivier78 » 23 Oct 2016 19:58

Comment on calcule la longueur de rayon pour ce genre d'ecrous ? :-k
En general les calculateur donnent une valeur pour des ecrous classiques de 12mm.
Ca pourrait etre pire ...

Le mode friction, y'a que ca de vrai.

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13646
Inscription: 25 Aoû 2006 22:03
Localisation: Sud Larzac - Lodève 34

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par titalain » 23 Oct 2016 21:28

Tu enlèves la hauteur de la tête d'un écrou classique à la hauteur totale de ton écrou inversé; et tu obtiens la distance à rajouter à la longueur du rayon trouvé par le calculateur. :idea: :D
"C'est vrai... Je suis une grosse quiche - mais j'ai des bonnes fiches!"

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3637
Inscription: 02 Fév 2006 01:12
Localisation: pays du claquos

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par bombfull » 09 Avr 2017 18:55

en plein pétage de plomb avec mon rayonnage, quelqu'un peut-il me confirmer la possibilité de faire le montage suivant:
hope pro2 disc avant, 28 rayons croisés à 3.
Mon premier croisement est sur la tête du rayon suivant ](*,)
Les cotes sont les suivantes, selon le site Hope:
pcd gauche 56mm, offset 20mm
pcd droit 54mm, offset 33mm

erd jante: 586mm
D'après Dt swiss calculator, j'ai un rayon de 288mm, mais en faisant des simulations au hasard, le site fait meme des calculs pour des situations improbables, du type 36 rayons croisés à 5.....

Je n'ai pas encore essayé pour le moyeu arrière.

Édit: I win :D je ne sais pas ce qui bloquait...

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 214
Inscription: 22 Mai 2007 22:51
Localisation: Dunkerque

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par Lolo59 » 28 Juin 2017 13:22

Salut
J'ai récupéré une roue arrière dont quelques rayons ont une forte tendance à se desserrer (deux ou trois, pas plus)
On sent bien que l'un des deux éléments (rayons ou écrou) a pris du jeu.
A mon avis, c'est l'écrou qui est abimé (le laiton doit être plus souple que l'acier du rayon ?)
Je voudrais remplacer l'élément qui pose problème.
Vous me conseillez quoi ? changer uniquement les écrous ou également changer les rayons en question ?

Merci
Laurent
Lolo

Cyclo touriste : http://leblogalolo.wordpress.com

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3239
Inscription: 07 Juin 2011 10:13
Localisation: Haute-Marne

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par 964boy » 28 Juin 2017 14:12

J'ai eu le même problème, mon bouclard de l'époque a remonté les écrous qui se desserraient au frein filet et ça n'a jamais plus bougé.

Ca ne m'avait pas semblé être très orthodoxe comme méthode mais le fait est que ça a été très efficace. ;-)
Fatbiking is not a crime !

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3031
Inscription: 09 Nov 2005 11:52
Localisation: SUNNILLE

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par xxejen » 28 Juin 2017 19:10

c'est effectivement ce qu'il faut faire !

parfois j'utilise du vernis à ongle (ex de madame) pour fixer le desserrage !

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 214
Inscription: 22 Mai 2007 22:51
Localisation: Dunkerque

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par Lolo59 » 29 Juin 2017 13:42

Ok merci :)
Je testerai lors du prochain desserrage.
Lolo

Cyclo touriste : http://leblogalolo.wordpress.com

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4927
Inscription: 23 Aoû 2008 11:28
Localisation: Té les Landes

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par lilian from 68 to 40 » 12 Oct 2018 12:32

slt à tous
je me lance dans le montage d'une nouvelle paire de roues pour ma Salamandre (j'ai un monteur mais il ne veut pas calculer les longueurs de rayons)
les jantes basiques seront des 27,5+ avec un ERD de 572 marqué sur une étiquette sur la jante je pense qu'on peut s'y fier :?:
pour les moyeux ce sont des Hope Pro 2 en 100mm et 135 mm arr :?:
le montage sera classique croisement par 3 avec 32 rayons
quelles longueurs me faut-il à l'av et à l'arr (coté cassette et autre coté) :-k
"Aux yeux de la raison, le rêve est un bandit ..."

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4742
Inscription: 30 Jan 2007 12:55
Localisation: Lot et Garonne

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par friends » 12 Oct 2018 13:47

https://spokes-calculator.dtswiss.com/fr/calculator

il faut plus de côtes à propos des moyeux (largeur entre flasque, diamètre des flasques....)

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13646
Inscription: 25 Aoû 2006 22:03
Localisation: Sud Larzac - Lodève 34

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par titalain » 12 Oct 2018 14:38

Hope PRO II FRONT 32T 100mm
Diamètre de perçage des flasques :
- Gauche (côté disque) : 56 mm
- Droit : 54 mm
Ecartement des flasques :
- Gauche : 20 mm
- Droit : 33 mm

Hope PRO II REAR 32T 135mm
Diamètre de perçage des flasques :
- Gauche (côté disque) : 56 mm
- Droit (côté RL) : 54 mm
Ecartement des flasques :
- Gauche : 33 mm
- Droit : 20 mm

;-)
"C'est vrai... Je suis une grosse quiche - mais j'ai des bonnes fiches!"

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13646
Inscription: 25 Aoû 2006 22:03
Localisation: Sud Larzac - Lodève 34

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par titalain » 12 Oct 2018 14:46

Image
"C'est vrai... Je suis une grosse quiche - mais j'ai des bonnes fiches!"

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4742
Inscription: 30 Jan 2007 12:55
Localisation: Lot et Garonne

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par friends » 12 Oct 2018 18:02

Image

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4927
Inscription: 23 Aoû 2008 11:28
Localisation: Té les Landes

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par lilian from 68 to 40 » 12 Oct 2018 18:44

J’ai retrouvé un fichier XLS spokecalc avec les chiffres ça devrait le faire merci bien [-o<
"Aux yeux de la raison, le rêve est un bandit ..."

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4927
Inscription: 23 Aoû 2008 11:28
Localisation: Té les Landes

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par lilian from 68 to 40 » 12 Oct 2018 19:46

friends a écrit:Image

Merci toi tu as du temps :mrgreen:
"Aux yeux de la raison, le rêve est un bandit ..."

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4742
Inscription: 30 Jan 2007 12:55
Localisation: Lot et Garonne

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par friends » 12 Oct 2018 20:09

lilian from 68 to 40 a écrit:
friends a écrit:...

Merci toi tu as du temps :mrgreen:


De retour de promenade du chien 8-)

Vérifie les données quand même ;-)

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4927
Inscription: 23 Aoû 2008 11:28
Localisation: Té les Landes

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par lilian from 68 to 40 » 13 Oct 2018 06:01

du coup avec spoccalc j'ai ça
Image

soit la même chose donc je vais commander cela
on a les mêmes rayons à l'arr et longue différentes à l'avant 8-)
"Aux yeux de la raison, le rêve est un bandit ..."

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4927
Inscription: 23 Aoû 2008 11:28
Localisation: Té les Landes

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par lilian from 68 to 40 » 13 Oct 2018 06:32

en revanche grosse galère pour trouver 276 277 et 278 dans les mêmes rayons :-k
"Aux yeux de la raison, le rêve est un bandit ..."

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1182
Inscription: 23 Aoû 2013 07:22
Localisation: En bas à gauche (64)

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par Bixente » 13 Oct 2018 08:58

Si tu as des rayons trop longs, j'ai un outil pour fileter les rayons. Je peux te le passer.
Sinon, fait comme ton cadreur, tu passes un coup de meuleuse sur les pieds de rayons dans ils dépassent des écrous ! :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13646
Inscription: 25 Aoû 2006 22:03
Localisation: Sud Larzac - Lodève 34

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par titalain » 14 Oct 2018 16:14

lilian from 68 to 40 a écrit:en revanche grosse galère pour trouver 276 277 et 278 dans les mêmes rayons :-k

Les valeurs impaires (277 mm) sur les longueurs de rayons, c'est quasi impossible à trouver dans le commerce.
Pour le 277 mm, vaut mieux prendre du 276 mm. Les calculateurs de longueur de rayon ne prennent pas en compte l'élasticité de celui-ci.
Si tu prends la valeur supérieure (278 mm), tu vas te retrouver avec un rayon trop long une fois mis sous tension.

Deux sites (allemands) bien achalandés en modèles et longueurs de rayons :
http://www.starbike.com/fr/roues/rayons/
http://www.hibike.fr/rayons-n301
"C'est vrai... Je suis une grosse quiche - mais j'ai des bonnes fiches!"

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4927
Inscription: 23 Aoû 2008 11:28
Localisation: Té les Landes

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par lilian from 68 to 40 » 15 Oct 2018 11:51

Du coup j'ai voulu etre strict sur la longueur et j'ai pris du DT à l'av et Sapim à l'arr (ou l'inverse :mrgreen: )
"Aux yeux de la raison, le rêve est un bandit ..."

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4927
Inscription: 23 Aoû 2008 11:28
Localisation: Té les Landes

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par lilian from 68 to 40 » 23 Oct 2019 08:37

slt à tous
je monte une nouvelle roue avant
le moyeu Novatec D771SB 32 trous en QR
j'ai trouvé ceci sur le net
Image

et ici sur JPR mais ce n'est pas tout à fait le même moyeu c'est unD791voir dans la rubrique "technique" pour les dimensions 8-)

je pense que pour les flasques c'est bon c'est 58mm flaque Gauche et 45 mm flaque Droite
c'est pour les distances centre flasque est ce que je peux utiliser les mêmes :?:
edit : ce n'est pas tout à fait les mêmes moyeux trouvé
sur le 771 ça donne Offset R 38,2mm et Offset L 23,8mm




la jante est la DT Swiss R-460 db ou la Mavic Open pro disque ERD : 596 mm

les rayons DT comp

et j'utilise Spocalc
j'ai trouvé en longueurs de rayons
    287,8 mm à gauche je prend du 288mm
    291,3mm à droite je prend du 292mm

à vous
"Aux yeux de la raison, le rêve est un bandit ..."

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 13646
Inscription: 25 Aoû 2006 22:03
Localisation: Sud Larzac - Lodève 34

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par titalain » 23 Oct 2019 15:19

Pour la longueur des rayons et le fait d'arrondir à la dimension inférieure ou supérieure dispo, je choisi en fonction de la longueur des écrous utilisés et le type de jante.

Sur des écrous de 12 mm, on ne peut pas se permettre de prendre des rayons trop courts, sous peine de risquer de fragiliser la roue par arrachage du filetage. Donc vaut mieux prendre un peu long.
Perso, j'utilise des écrous de 14 mm. Comme ça, aucun souci de risque d'arrachage du filetage, même avec un arrondi sur la dimension inférieure.

Pour les jantes, les doubles parois tolèrent bien un rayon qui dépasse légèrement de la tête de rayon alors que ce n'est pas possible sur une jante simple paroi - genre jante de "fat".

Pour l'offset des flasques, quelques millimètres de plus ou de moins ne modifieront la longueur théorique des rayons qu'a la marge.
Ne te prend pas la tête pour ça.
"C'est vrai... Je suis une grosse quiche - mais j'ai des bonnes fiches!"

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4927
Inscription: 23 Aoû 2008 11:28
Localisation: Té les Landes

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par lilian from 68 to 40 » 23 Oct 2019 17:17

Merci pour les infos :idea:
"Aux yeux de la raison, le rêve est un bandit ..."

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10303
Inscription: 29 Juin 2006 14:08
Localisation: Trop loin des montagnes ...

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par olivier78 » 29 Oct 2019 11:55

Pour les montages "light", j'utilise des ecrous de type AC144. Il faut prendre des rayons un poil plus longs et avoir une jante pas trop plate car le gros avantage c'est que la rayon remonte un peu plus "dans la jante". A mon sens ca limite les casses d'ecrou alu :D
Ca pourrait etre pire ...

Le mode friction, y'a que ca de vrai.

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8718
Inscription: 27 Aoû 2005 14:50
Localisation: Rarement statique

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par Singlespeed maniac » 29 Oct 2019 21:17

Pareil, je préfère quand les rayons sont affleurants, voire dépassent très légèrement des écrous à l'intérieur de la jante.

Vous avez remarqué que certains écrous de 14mm n'ont pas plus de longueur filetée que du 12mm ? Par exemple, j'ai l'impression que les écrous Sapim de 14mm ont "seulement" plus de surface pour faire contact avec la clé de serrage. :-k
"I'm not totally useless. I can be used as a bad example." - Unknown

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 2279
Inscription: 25 Sep 2006 09:11
Localisation: Au plus proche des chemins

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par 3al2v5 » 30 Oct 2019 12:18

Singlespeed maniac a écrit:Pareil, je préfère quand les rayons sont affleurants, voire dépassent très légèrement des écrous à l'intérieur de la jante.

Vous avez remarqué que certains écrous de 14mm n'ont pas plus de longueur filetée que du 12mm ? Par exemple, j'ai l'impression que les écrous Sapim de 14mm ont "seulement" plus de surface pour faire contact avec la clé de serrage. :-k


Oui j'avais fait le même constat ...
Sur un 12 mm la clé de serrage est en contact complet avec le carré de l'écrou.
Donc a jante de même hauteur non sur le 14 mm n'a pas plus de surface de contacte.

Les différentes longueurs d'écrou sont là pour s’adapter aux jantes de différente auteur.

Sur mon dernier montage j'ai pris du double square, cela facilite le montage des écrous.
En bonne santé et ça me va bien :mrgreen:

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4927
Inscription: 23 Aoû 2008 11:28
Localisation: Té les Landes

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par lilian from 68 to 40 » 15 Nov 2019 17:20

lilian from 68 to 40 a écrit:slt à tous
je monte une nouvelle roue avant
le moyeu Novatec D771SB 32 trous en QR
j'ai trouvé ceci sur le net
Image

et ici sur JPR mais ce n'est pas tout à fait le même moyeu c'est unD791voir dans la rubrique "technique" pour les dimensions 8-)

je pense que pour les flasques c'est bon c'est 58mm flaque Gauche et 45 mm flaque Droite
c'est pour les distances centre flasque est ce que je peux utiliser les mêmes :?:
edit : ce n'est pas tout à fait les mêmes moyeux trouvé
sur le 771 ça donne Offset R 38,2mm et Offset L 23,8mm




la jante est la DT Swiss R-460 db ou la Mavic Open pro disque ERD : 596 mm

les rayons DT comp

et j'utilise Spocalc
j'ai trouvé en longueurs de rayons
    287,8 mm à gauche je prend du 288mm
    291,3mm à droite je prend du 292mm

à vous


Bon j'ai merdé quelque part le calcul n'est pas bon les rayons sont franchement trop longs :-k
C'est la première fois que ca merde avec Spocalc [-(
Si vous avez une idée ou si vous pouvez corriger mon calcul :idea:
"Aux yeux de la raison, le rêve est un bandit ..."

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1182
Inscription: 23 Aoû 2013 07:22
Localisation: En bas à gauche (64)

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par Bixente » 15 Nov 2019 18:50

lilian from 68 to 40 a écrit:Si vous avez une idée ou si vous pouvez corriger mon calcul :idea:

Je t'ai répondu sur FB, t'as lu ma proposition ?

PrécédenteSuivante

Retourner vers Techniques / astuces

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 0 invités