Les roues d'route, de qui, de quoi, pourquoi, comment ?

[mister zop'popol]

Si vous voulez tester à vil prix les rayons carbone, RCZ propose les FFW raw en 33

C'est pas fifou en poids avec des roulement CERAMICSPEED , mais ça passent autour des 630€ avec leur fameux code RCZRFF5

intéressant, par contre le code ne semble pas fonctionner chez moi

[olive]

Valable jusqu’à hier soir je pense

Mais ça fait 2/3 fois qu’ils passent ces roues FFW donc s’il y a encore du stock ça devrait repasser dans la semaine

[Sayemone]

Je ne comprends pas pourquoi, je n'ai jamais réussi à m'inscrire à la newsletter des codes promo de RCZ!

Bon, c'est peut-être pas plus mal non plus

[mister zop'popol]

Dites, les experts du pieds à coulisse, vous pensez quoi de ça : Airspin avec rayons berd pour la route

Je suis toujours en quête d’une bonne paire de roue pour la longue distance, mais les roues de route sont positionnés sur la performance, le rendement et la rigidité. Les rayons berd sont restés principalement positionnés pour le gravel, éventuellement le CX, mais pour la route il est difficile d’avoir des arguments contre autre que « trop cher pour le gain de performance » ou « moins aéro ». J’ai lu récemment un retour évoquant une instabilité à haute vitesse, ce qui aurait pu m’aider à enterrer l’idée, mais en même temps j’ai vu un test positif fait par tension de chaîne et découvre petit à petit des montages de roues qui se positionnent de plus en plus clairement pour un usage route… Bref, si quelqu’un a quelque chose d’intéressant ou intelligent à partager, je suis preneur !

[Sayemone]

Pour des roues purement performance je ne pense pas que ce soit la solution, mais pour des roues longue distance/all-road oui

Voilà ce que dit l'IA, si tu ne l'as pas déjà fait

1. Aerodynamic Disadvantage
Standard high-end road wheels use ultra-thin, bladed steel spokes (like Sapim CX-Ray) that cut efficiently through the air. Berd spokes are thicker and have a round, textured fabric weave, which inherently creates more aerodynamic drag. At typical road racing speeds (above 30 km/h / 18.5 mph), the aerodynamic penalty can quickly outweigh the marginal weight benefits on flat or rolling terrain.
https://www.cycloworld.cc/en/article/re ... pokes/6387
https://www.bikeradar.com/news/berd-cla ... est-spokes
https://escapecollective.com/diving-dee ... ed-spokes/ - Article tronqué, il faut l'abonnement

2. Spoke "Creep" and Long-Term Tension Loss
Because they are made of UHMWPE polymer (Dyneema), Berd spokes experience initial material stretching (creep). While Berd heavily over-tensions and settles them at the factory, they still tend to lose tension gradually over time.
• For a pure road bike where high, uniform tension is critical for a crisp ride feel, you may need to bring them in for periodic re-tensioning adjustments more often than traditional steel wheels.
• Extreme heat exposure (e.g., leaving the bike inside a hot car trunk) can accelerate this tension loss.

https://www.youtube.com/watch?v=AbecCR0aoEk -The lightest gravel wheels I've ever ridden: Berd Sparrow review
https://www.youtube.com/watch?v=8e-uYdsUhBA - BERD Spokes 2 Seasons Later - Long Term Review - BERD Wheels, PolyLight Spokes

A priori moins de de relaxation si ce sont des roues montées par Berd

3. Subjective "Dead" or Muted Ride Feel
On smooth asphalt, the 200% increase in vibration damping can sometimes be too effective. Some road purists note that Berd spokes can make a high-end road bike feel overly muted or slightly soft during high-torque, out-of-the-saddle sprints. If you prefer a razor-sharp, snappy, and communicative connection to smooth tarmac, the added compliance can occasionally feel less responsive.

Te connaissant ça va t'agacer quand tu aimes balancer tes 2000W d'un coup

https://www.youtube.com/watch?v=pLJ1KPn0Mn4&t=36s - BERD Spokes Put to the Test: Premium Price, Premium Performance?

Et pour l'instabilité, il a vraiment fallu que je cherche pour trouver, sinon je suis pas tombé dessus en lisant de retours.

Causes of Instability

[u]• Reduced Lateral Stiffness: [/u]
Wheels built with Berd spokes generally exhibit roughly 20% to 25% lower lateral and vertical stiffness compared to traditional steel-spoked equivalents because the polymer fibers stretch more under tension. Under hard cornering or high-speed descents, this increased compliance can make the steering feel slightly vague or "wayward".

https://www.cyclingabout.com/berd-spoke ... ific-look/ --> Analyse de fréquences et absorption intéressante!

• Tension Loss and Bed-in: Polymer spokes undergo initial viscoelastic stretching. If a wheelset has not been properly stress-relieved or re-tensioned after its initial ride period, individual spokes can lose tension, resulting in a floppy wheel, loss of true, and unpredictable high-speed handling.

Voilà, si jamais ça te donne des sources supplémentaires, même si c'est difficile de trouver des essais purement routiers.

A confirmer, mais je crois que Sébastien Saint-Jalm/ USS72 en a en longue distance. Perso j'ai arrêté suivre quand sa page "la longue distance pour les nuls" est devenus sa page d'auto-promo...

[Sayemone]

Sinon pour revenir aux AirSpin en question ça me semble pas mal. Je ne connaissais pas ce monteur
Moyeux spécifiques Berd, plutôt "basiques" d'où le poids pas si bas mais les jantes doivent être légères

Le seul point négatif, c'est que je trouve les jantes un peu étroites (inter et exter)

Tu comptes monter quelle largeur de pneus dessus?

[Sayemone]

Le Duke Baccara 36 Berd sont 180€ plus cher mais jantes et moyeux viennent de chez eux le profil de jante est plus moderne et plus adapté si tu veux monter des pneus un peu plus large (30-32mm)

https://www.duke-racingwheels.com/fr/61 ... -berd.html

[mister zop'popol]

Merci pour ces infos, très utiles

Je lorgnais plutôt les 47mm de chez Airspin, je me suis planté dans le lien...
Côté pneus, du 30mm me semble un bon compromis, mais je pourrais éventuellement mettre du 32mm.
Les Duke en 47mm sont bcp plus chères, mais c'est vrai que la largeur de jantes semble plus moderne

[Sayemone]

J'avoue que j'étais surpris de voir des jantes aussi basses!

47mm vu le poids et le programme me semble plus cohérent. Mes 45mm à 1330g ne sont pas dures à emmener et là tu auras encore moins de poids à lancer.

Sur des jantes en 23 les pneus en 30 feront 30-31 logiquement si c'est comme Enve

https://enve.com/fr-eu/products/ses-pne ... 1188717852

Dans caractéristiques techniques ils donnent les largeurs selon la largeur de jante et c'est juste

J'ai pris des 33mm tan pour le Chiru

[olive]

par contre le code ne semble pas fonctionner chez moi

FFW avec des morceaux de Vonoa et de CeramicSpeed dedans de retour à 630 € en mat / code RCZRFF6 et en glossy / RCZRFF5 code utilisable jusqu'à ce soir

[GaryTurner]

Vous achetez un prix ? , ou des roues bien choisies après mûre réflexion ?

[Sayemone]

Les deux, le budget est pas extensible et encore moins illimité !

[mister zop'popol]

par contre le code ne semble pas fonctionner chez moi

FFW avec des morceaux de Vonoa et de CeramicSpeed dedans de retour à 630 € en mat / code RCZRFF6 et en glossy / RCZRFF5 code utilisable jusqu'à ce soir

Merci pour le partage, mais finalement je ne vais pas succomber à l’offre, trop peur de me faire rouspéter par GaryTuner !
(en vrai, j’ai commandé une paire de csc avec rayons carbones… )

[olive]

Il est certain qu'il appréciera encore plus ta 2éme paire de chez CSC ....

Moi aussi je suis dans la redondance .....mais chez RCZ, avec une probable 2éme paire de Reynolds ATR 700
Je traine la 1ére sur mon gravel depuis 2 ans et c'est plutôt cohérent pour mon usage , et à défaut de chinoiserie et pour à peine 100€ de plus, je pense me monter une paire de roues de route hivernales avec une paire d'indestructibles hutch' SECTOR en 30 pour l'Addict, afin de ne pas infliger la bouillasse locale à l'Aethos.

Faute de ne pas travailler dans une boutique ....je crois que l'on est tous plus au moins atteint sur ce forum du syndrome "achat à pas cher un jour.... achat à pas cher toujours" !!

[Sayemone]

Tu as pris quoi exactement Mister Zop?

Et pourquoi plus les Berd ? Budget ? Manque de retours d'experience sur route ?
Le phénomène de relaxation avec le fait de devoir les faire retendre régulièrement (et pas pas n'importe qui) est assez rédhibitoire de mon point de vue, si c'est avéré.

[mister zop'popol]

Faute de ne pas travailler dans une boutique ....je crois que l'on est tous plus au moins atteint sur ce forum du syndrome "achat à pas cher un jour.... achat à pas cher toujours" !!

je ne vois pas de quoi tu parles...

Tu as pris quoi exactement Mister Zop?

Et pourquoi plus les Berd ? Budget ? Manque de retours d'experience sur route ?
Le phénomène de relaxation avec le fait de devoir les faire retendre régulièrement (et pas pas n'importe qui) est assez rédhibitoire de mon point de vue, si c'est avéré.

J'ai commandé des CSC en 50mm "Hooked Tubeless Carbon Wheelset with Carbon Spokes 54T Ratchet Hub & Ceramic Bearings for 700C Gravel Bikes Paintless Carbon finish", annoncés à 1220g à 600 euros FDP et taxes incluses.

click
Elles sont destinées au Tarmac, histoire de le rendre encore plus sportif.

Les berd seraient pour le Chiru et le projet est toujours d'actualité. Et plus ça va et plus j'ai envie de faire le montage moi même. J'ai mon passif de guitariste qui me martèle que j'ai déjà monté des roues avec succès, et que les rayons berd avec un moyeu adapté ça ne doit pas être plus compliqué à monté que d'accorder une guitare...

[Sayemone]

Elles font combien en largeur interne ? 23?

Sur le papier le rapport prix/prestas semble bon!

J'ai hâte de recevoir les miennes !

Pour les Berd vu que tu es minutieux ça se tente ! Avec de bonnes jantes et les moyeux dédiés
Faut ensuite éventuellement trouver le bon monteur pour un déstressage qui va bien. Tregoride en fait je crois et s'est équipé d'une presse dédiée

[bombfull]

Faut ensuite éventuellement trouver le bon monteur pour un déstressage qui va bien. Tregoride en fait je crois et s'est équipé d'une presse dédiée

Tu peux développer le principe ? Perso je « casse » en appuyant bien fort latéralement sur la jante, les mains diamétralement opposées.

[Sayemone]

A priori, c'est ce que j'ai mentionné plus haut, les rayons se détendent plus que des rayons acier (phénomène de relaxation plus marqué sur le thermoplastique) d'où le déstressage particulier et la remise en tension plus réguliere

[mister zop'popol]

[...] et la remise en tension plus réguliere

et cet élément me motive d'autant à faire le montage, dans l'idée de pouvoir ensuite être certain de savoir faire l'entretient.
Le truc qui me freine quand même c'est le sentiment que les boites spécialisés ont tâtonné un peu avant de proposer fièrement ces rayons à leur catalogue.
Je veux bien rester patient, humble et y aller en prenant mon temps pour monter ça tranquillement, mais à 8/10 euros le rayons, si je dois monter trois roues pour en avoir une de bonne, je vais vite avoir plutôt intérêt à faire confiance à des professionnels...

[Sayemone]

Sur Facebook le groupe "La roue Artisanale" est une bonne mine d'infos
Il y a pas mal de monteurs qui ont pignon sur rue et qui prodiguent facilement des conseils.

Et il y a aussi de la grosse geekerie en termes d'infos sur les rayons, l'élongation de ceux-ci, calibration des outils etc. Certains creusent vraiment le sujet de façon scientifique !

[olive]

Je sais acheter un prix c’est mal ….Mais chez moi ça peut provoquer un achat impulsif, voir même spéculatif

Donc cette année mon Gravel dans sa version route hivernale, n’aura plus d’américaine (roval alpinist 24 slx) ni de chinoise (Novatec R3 ) mais des taïwanaises (Giant SLR)


C’est plutôt dynamique, même avec des pneus hiver ( inusables hutch Sector ) et bien fini, je n’ai pas pesé, je n’ai pas contrôlé la tension …. J’ai juste monté ça vite fait pour aller rouler ce matin.

J’ai toujours été dubitatif avec les jantes hookless mais ça semble « claquer » pareil et les Sector sont réputés compatibles

Après un 1er roulage je les trouve bien plus dynamiques que les 24 slx (poids identique je crois ) et moins raides que les R3.
Reste à savoir si 40mm c’est compatible avec le vent breton….
Curieux aussi de les essayer à la place des Newmen sur l’Aéthos, et donc avec train de pneus plus light

[Sayemone]

Tu as un peu plus de vent chez toi et sur les hauteurs mais en 45mm j'ai jamais été gêné ! Les nouveaux profils sont en plus nettement moins sensibles qu'avant

Chouette déco ce vélo au fait!

[mister zop'popol]

Très sympa ce vélo.
Et pour le vent, à hauteur égale je sens des différences. Je trouve Dukes avec une jante asymétrique en U (47mm de mémoire) moins sensibles que les CSC et leur profil en V (45mm de haut).
Après, un bon breton, ça sait utiliser le vent positivement et tirer des bords quand il faut

[Sayemone]

Les profils récents en U sont effectivement moins sensible au vent !

[canada]

et cet élément me motive d'autant à faire le montage, dans l'idée de pouvoir ensuite être certain de savoir faire l'entretient.
Le truc qui me freine quand même c'est le sentiment que les boites spécialisés ont tâtonné un peu avant de proposer fièrement ces rayons à leur catalogue.

Tu as discuté avec Lilianduro? N’hésites pas à lui envoyer un msg, il n’est pas avare de conseils…

[mister zop'popol]

et cet élément me motive d'autant à faire le montage, dans l'idée de pouvoir ensuite être certain de savoir faire l'entretient.
Le truc qui me freine quand même c'est le sentiment que les boites spécialisés ont tâtonné un peu avant de proposer fièrement ces rayons à leur catalogue.

Tu as discuté avec Lilianduro? N’hésites pas à lui envoyer un msg, il n’est pas avare de conseils…

non, et si je le fais je ne serais pas capable de faire autrement que de prendre des JPRacing… je serais content de le faire, mais là tout de suite je n’ai pas prévu d’allouer le budget pour, c’est pourquoi je cherches des alternatives

[Sayemone]

Les Duke donnent envie mais les prix tapent

Sinon toujours dans le hors-budget j'ai vu les dernières Hunt 5AM et 4AM
Le boulot fait sur les jantes larges et renforcées avec les crochets en sandwich carbone et mousse est une très bonne idée !
Visiblement les premiers sur le marché, ils l'ont breveté

[canada]

et cet élément me motive d'autant à faire le montage, dans l'idée de pouvoir ensuite être certain de savoir faire l'entretient.
Le truc qui me freine quand même c'est le sentiment que les boites spécialisés ont tâtonné un peu avant de proposer fièrement ces rayons à leur catalogue.

Tu as discuté avec Lilianduro? N’hésites pas à lui envoyer un msg, il n’est pas avare de conseils…

non, et si je le fais je ne serais pas capable de faire autrement que de prendre des JPRacing… je serais content de le faire, mais là tout de suite je n’ai pas prévu d’allouer le budget pour, c’est pourquoi je cherches des alternatives

Ok, je comprends. Une chose qu’il m’avait dite concernant ces rayons, c’est qu’il faut reprendre les rayons qui s’étirent, et que la plage de réglage n’est pas extensible à l’infini…