Les Boudins du Bitume...

[Sayemone]

C'est lourd mais plus raisonnable déjà!

[imassu]

Quelques km avec ce nouveau neu Hutch

Déjà facile à monter . Passer du 23 au 28 ,sur la randonneuse Courtois : plus de confort et de sécurité sur les mauvaises petites routes . Le grip à l'air bon ( meilleur que les pneus de 23 au freinage , moins tendance à bloquer ) à voir avec des températures basses et sur routes mouillées
Je sens le vélo un peu moins réactif en relances , mais rien de très flagrant sur un vélo en acier de 10 kg par rapport aux pneus de 23 . Mais c'est un pneu prévu pour " l'entrainement" et faire des kms en voulant le moins de problèmes de crevaisons possible . Donc il doit convenir à ce type de programme

[polo66]

Test de pneus en 23 gonflés à 7 bars, le tout sur des jantes alu basses (Mavic Cosmos).
Cet essai approfondi (300 kms vendredi, 200 samedi et 90 ce matin) m'a agréablement surpris.
Le vélo est super confortable (pourtant c'est pas la qualité première d'un Klein!), la réactivité est bien présente et en descente rapide (Ventoux sur Malaucène) je n'ai pas trop constaté de moins value par rapport à du 25.
Cet essai me conforte bien dans le fait que le 23 est loin d'être dépassé.
Les roues actuelles sont tellement rigides et inconfortables que le seul moyen d'y pallier, c'est de monter du gros boudin peu gonflé avec les inconvénients que cela induit: pataud, peu réactif, moins joueur.

[Seb91]

Ça a aussi fait parti de ma réflexion quand j’ai commandé ma dernière paire de roues. Et je ne suis pas prêt de mettre davantage de section (et je gonfle à 6 bars devant et 6,5 derrière).

[polo66]

Sur ce vélo je m'étais déjà fait la réflexion en faisant un 200 avec des roues basses en alu mais à boyaux.
J'avais mis ce confort sur le compte des boyaux (bien qu'en 22).
Mais au final, je trouve le Litespeed beaucoup plus tape cul avec les mêmes boyaux à cause des roues en carbone (en 32 de hauteur).

[Seb91]

Je précise que je roule en 25 et pas en 23. Le 25 me suffit amplement (jantes alu basses).

[lilian from 68 to 40]

Désolé de casser l'ambiance entre vous 2
Mais ce n'est pas ce que pense tout le monde.
Déjà je vais vous citer Jan Heine et ses nombreux articles.
Je vous en mets un en lien https://www.renehersecycles.com/what-makes-a-bike-fast/
Je trouve qu'il a une approche un peu plus scientifique que la votre. En clair ne pas se fier à ses sensations elles sont très mauvaises conseillères.
Quand on achète un vélo neuf aussi pourri qu'il soit, les premiers jours on a toujours l'impression de voler puis ça s'estompe.
Je citerai également les pro qui sont forcément dans la performance à outrance pour preuve des gains marginaux.
Une course comme Paris Roubaix qui est certes atypiques se gagnent en tubeless de 30mm. En fait sur les 150 dernières km il n'y a que 50 km de pavé ça veut dire 100 bornes d'asphalte. Çà n'a pas eu l'air de gêner MWD.
Pour ma part je ne suis pas vraiment fixer sur ce sujet mais j'attends des arguments autres plus scientifiques, plus carrés.

[Seb91]

Il est évident que les sensations peuvent être contre intuitives. Et la roue est à considérer dans un ensemble plus global. Mais à titre personnel je n'ai pas de capteur de puissance, je roule sur un vélo "ancien" de 2016 à freinage patin, je ne fais pas de compétitions qui se jouent à plus de 45km/h de moyenne et je roule sur tous type de qualités de routes. D'après mes données Strava je roule à 30km/h de moyenne chaque semaine donc les gains que peuvent apporter certaines configurations sont à relativiser.
Mes seuls repères restent assez simples : le ressenti du confort et de façon lointaine mes temps sur Strava sur des segments que je connais bien.
Et mon constat est clair : sur une paire de roues à jantes alu basses (je roule avec ça exactement), en optimisant la pression de gonflage, non seulement mon confort en montée comme en descente s'est amélioré mais mes temps aussi (même si ce dernier point est à relativiser davantage). Je crève aussi une fois par an ou tous les deux ans, alors pas envie de passer au tubeless en pneu de 30 avec toutes les contraintes qui vont avec (contraintes techniques, poids, prix, ...).

Et puis j'ai aussi pas mal comparé la résistance au roulement de différentes configurations grâce à ce site : https://www.bicyclerollingresistance.com/, ça aide à relativiser le gain du tubeless en vélo de route. Par exemple, entre un Conti GP5000 25 + chambre tubolito et un GP5000 TL 28 il y a 2,9 watts de différence de résistance au roulement (à voir les conditions du test). Si je décide de rouler en chambre latex je crois qu'il y a moins de 1 watt de différence.
Ces mesures sont faites sur banc d'essai mais dans la vraie vie il y a du vent et d'autres facteurs qui balayent d'un revers de main ces données. Et le vent avec des jantes hautes ça rajoute quelle résistance au roulement ?

Tout ça pour dire que c'est difficile d'avoir des données réelles et objectivables pour tout ce qui touche au tubeless route pour Monsieur ToutleLeMonde. Quand aux pros, je pense que parfois on leur impose certaines configurations pour des raisons commerciales.

Edit :
Lilian, d'ailleurs l'article que tu proposes relativise aussi certaines croyances en matière de gain de performances.

[mister zop'popol]

J’ai du mal à voir comment je serais capable d’évaluer une différence du confort avec plus de 6bars dans un pneu… et je pense être dans une catégorie de poids proche de Polo (Seb91, j’ai pas encore en l’occasion de juger tes proportions )
Je roule avec des sections de 25 (GP5000) de 26 (FMB en coton) et de 30 (FMB coton) et je perçois un gain de confort proportionnel à la baisse de pression (3 bar sur les 30) qui est rendu possible pas l’augmentation de la section. Je reste donc dans l’idée que gain de section = gain de confort, mais en disant ça, j’ai plus le sentiment que je biaise le débat sur un chemin parallèle, mais ne fais pas progresser le débat posé ici …

[Seb91]

Mes proportions : 1m70 et 62 à 65kg Là aussi, je biaise un peu le débat

Ceci dit, je trouve que se ramener à une résistance au roulement en watt, ça permet d'englober tous les facteurs qui font varier la performance d'une configuration (poids y compris).

[mister zop'popol]

et bien je suis 2cm moins haut mais j’évolue dans la même fourchette de poids (sauf la tout de suite, je suis un brin au dessus, mais tu devrais y être aussi après ta convalescence si j’ai bien compris )

[Seb91]

A J+3 je n'ai pas craqué

[Shampoo]

Mes proportions : 1m70 et 62 à 65kg Là aussi, je biaise un peu le débat

Ceci dit, je trouve que se ramener à une résistance au roulement en watt, ça permet d'englober tous les facteurs qui font varier la performance d'une configuration (poids y compris).

Avec mon niveau de forme, j'apprécie pas mal les 35mm sur le route. Je vais descendre dans les 30 je pense pour les prochaines pneus. Ca devrait être le bon compromis pour mon poids et l'état des routes.
De façon globale je suis plus à l'aise avec ces pneus que sur les 23mm auquel me limitait le Cannondale.

[titalainModérateur]

Je comprends ce que veut dire « polo ».
Avant, les roues étaient plus souples - à cause des jantes - et du coup, elles jouaient un role important dans le confort.
Ce n’est pas pour rien qu’on rayonnait en 36 sur les roues de compétition pour avoir une meilleure rigidité - et pas avec des rayons fins.
Maintenant que les roues sont très (trop ?) rigides, ça devient indispensable d’avoir des sections de pneu plus grosse pour le confort et l’adhérence.

Après, plus la vitesse moyenne est élevée, plus le facteur inertiel rentre en compte dans le rendement.
Le poids, l’aérodynamique, ou la section d’une roue n’a pas le même rôle ni la même importance en fonction de la vitesse de deplacement.

[lilian from 68 to 40]

Il est évident que les sensations peuvent être contre intuitives. Et la roue est à considérer dans un ensemble plus global. Mais à titre personnel je n'ai pas de capteur de puissance, je roule sur un vélo "ancien" de 2016 à freinage patin, je ne fais pas de compétitions qui se jouent à plus de 45km/h de moyenne et je roule sur tous type de qualités de routes. D'après mes données Strava je roule à 30km/h de moyenne chaque semaine donc les gains que peuvent apporter certaines configurations sont à relativiser.
Mes seuls repères restent assez simples : le ressenti du confort et de façon lointaine mes temps sur Strava sur des segments que je connais bien.
Et mon constat est clair : sur une paire de roues à jantes alu basses (je roule avec ça exactement), en optimisant la pression de gonflage, non seulement mon confort en montée comme en descente s'est amélioré mais mes temps aussi (même si ce dernier point est à relativiser davantage). Je crève aussi une fois par an ou tous les deux ans, alors pas envie de passer au tubeless en pneu de 30 avec toutes les contraintes qui vont avec (contraintes techniques, poids, prix, ...).

Et puis j'ai aussi pas mal comparé la résistance au roulement de différentes configurations grâce à ce site : https://www.bicyclerollingresistance.com/, ça aide à relativiser le gain du tubeless en vélo de route. Par exemple, entre un Conti GP5000 25 + chambre tubolito et un GP5000 TL 28 il y a 2,9 watts de différence de résistance au roulement (à voir les conditions du test). Si je décide de rouler en chambre latex je crois qu'il y a moins de 1 watt de différence.
Ces mesures sont faites sur banc d'essai mais dans la vraie vie il y a du vent et d'autres facteurs qui balayent d'un revers de main ces données. Et le vent avec des jantes hautes ça rajoute quelle résistance au roulement ?

Tout ça pour dire que c'est difficile d'avoir des données réelles et objectivables pour tout ce qui touche au tubeless route pour Monsieur ToutleLeMonde. Quand aux pros, je pense que parfois on leur impose certaines configurations pour des raisons commerciales.

Edit :
Lilian, d'ailleurs l'article que tu proposes relativise aussi certaines croyances en matière de gain de performances.

Je vais aller regarder ton site

[GaryTurner]

Et mon constat est clair : sur une paire de roues à jantes alu basses (je roule avec ça exactement)



.

Asymétrique derrière ?

[Seb91]

jante asymétrique derrière oui.

[GaryTurner]

Si réellement 380gr (comme il annonce) et asymétrique , bon choix !

[Seb91]

Généralement les poids annoncés sont les bons chez eux. Cette jante asymétrique m'a apporté un souci que je n'avais pas vu venir. Je roule en chambres tubolito et jusqu'à l'achat de ces roues j'avais tendance à rouler surgonflé (7 bars devant et 8 derrière) sans pour autant en avoir conscience. Les trous de perçages asymétriques formant des arêtes plus saillantes et les chambres en TPU étant moins souples que celles en butyl ou en latex j'ai eu au début toute une série de crevaisons côté scotch, crevaisons très lentes.
ça a interpellé Benoît (le boss chez Astérion) et on a réglé le problème. Il m'a convaincu de baisser la pression (maintenant je roule avec 6 bars devant et 6,5 derrière) et il m'a envoyé un scotch Stan moins souple que celui d'origine. J'arrive même à faire 3 tours (au lieu de 2) sans avoir de souci de montage de pneu.
Benoit était content car il n'avait jamais rencontré cette configuration sur ces roues ni les soucis possibles et moi (donc le retour d'expérience va lui servir) et moi j'ai eu un interlocuteur avisé pour m'aider. Depuis RAS. Et je peux dire après les derniers mois passés à rouler avec que c'est un bon choix pour moi qui ne roule qu'en montagne.

[bombfull]

Je rebondis sur le sujet du percage ; avez vous évoqué l’essai de veloplug ?( Ca me tente, mais je ne connais pas )

[Seb91]

Tu parles des plugs qui se fixent uniquement sur les trous ?
Si c'est bien ça je ne vois pas l'intérêt car au final 3 tours de scotch ça ne coûte pas grand chose et ça pèse moins de 10g.

[bombfull]

Ceux-là même. Plus pour l’intérêt de bien masquer le trou ( ) quand le percage est près des crochets de la jante

[Seb91]

Regarde le poids et le prix. Je pense que ces deux seuls arguments devraient te convaincre.

[polo66]

J'en ai des Veloplug, effectivement ça ne pèse rien, c'est top pour celui qui ne roule pas en tubeless.

[bombfull]

Il y en a vil prix chez sylvertexpress

[Sayemone]

On le soupçonne d'ailleurs d'être le fondateur Jack Ma.
Il est beaucoup plus présent sur le forum depuis que ce dernier a disparu de la circulation en Chine.

[Sylvert]

https://www.gamaniak.com/video-6408-gui ... inois.html

[martinst4]

Je cherche des chambres à air en Presta avec une valve courte pour des jantes plates
Michelin ne descend pas en dessous de 40mm, Schwalbe à 32 mais c'est du Dunlop
Merci de vos lumières

[Sayemone]

C'est gênant que ce soit du Dunlop? C'est le même gonfleur que du Presta, non?

Sinon chez Giant:
https://www.mistervelo.fr/523-chambre-a ... -32mm.html

Ce produit est disponible en vente et en location avec Option d'Achat (LOA), au choix

Tu peux même les prendre en LOA!