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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 14 Sep 2016 11:39
par olivier78
Merci.... 8-[

Mais j'ai carrement changer de rayons, les cn spoke vont paller prendre le frais au garage a la place des supercomp que j'avais dans mes cartons. :lol: C'est marrant comme je n'ai pas de souci avec les DT :mrgreen: Le montage est presque fini, ca grince au serrage et ca ne cliquette presque plus au cassage 8-) La jante pourtant legere ne bouge pas trop (j'ai fini le montage avec le pneu monte dessus et en pression).

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 23 Oct 2016 19:58
par olivier78
Comment on calcule la longueur de rayon pour ce genre d'ecrous ? :-k
En general les calculateur donnent une valeur pour des ecrous classiques de 12mm.

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 23 Oct 2016 21:28
par titalain
Tu enlèves la hauteur de la tête d'un écrou classique à la hauteur totale de ton écrou inversé; et tu obtiens la distance à rajouter à la longueur du rayon trouvé par le calculateur. :idea: :D

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 09 Avr 2017 18:55
par bombfull
en plein pétage de plomb avec mon rayonnage, quelqu'un peut-il me confirmer la possibilité de faire le montage suivant:
hope pro2 disc avant, 28 rayons croisés à 3.
Mon premier croisement est sur la tête du rayon suivant ](*,)
Les cotes sont les suivantes, selon le site Hope:
pcd gauche 56mm, offset 20mm
pcd droit 54mm, offset 33mm

erd jante: 586mm
D'après Dt swiss calculator, j'ai un rayon de 288mm, mais en faisant des simulations au hasard, le site fait meme des calculs pour des situations improbables, du type 36 rayons croisés à 5.....

Je n'ai pas encore essayé pour le moyeu arrière.

Édit: I win :D je ne sais pas ce qui bloquait...

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 28 Juin 2017 13:22
par Lolo59
Salut
J'ai récupéré une roue arrière dont quelques rayons ont une forte tendance à se desserrer (deux ou trois, pas plus)
On sent bien que l'un des deux éléments (rayons ou écrou) a pris du jeu.
A mon avis, c'est l'écrou qui est abimé (le laiton doit être plus souple que l'acier du rayon ?)
Je voudrais remplacer l'élément qui pose problème.
Vous me conseillez quoi ? changer uniquement les écrous ou également changer les rayons en question ?

Merci
Laurent

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 28 Juin 2017 14:12
par 964boy
J'ai eu le même problème, mon bouclard de l'époque a remonté les écrous qui se desserraient au frein filet et ça n'a jamais plus bougé.

Ca ne m'avait pas semblé être très orthodoxe comme méthode mais le fait est que ça a été très efficace. ;-)

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 28 Juin 2017 19:10
par xxejen
c'est effectivement ce qu'il faut faire !

parfois j'utilise du vernis à ongle (ex de madame) pour fixer le desserrage !

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 29 Juin 2017 13:42
par Lolo59
Ok merci :)
Je testerai lors du prochain desserrage.

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 12 Oct 2018 12:32
par lilian from 68 to 40
slt à tous
je me lance dans le montage d'une nouvelle paire de roues pour ma Salamandre (j'ai un monteur mais il ne veut pas calculer les longueurs de rayons)
les jantes basiques seront des 27,5+ avec un ERD de 572 marqué sur une étiquette sur la jante je pense qu'on peut s'y fier :?:
pour les moyeux ce sont des Hope Pro 2 en 100mm et 135 mm arr :?:
le montage sera classique croisement par 3 avec 32 rayons
quelles longueurs me faut-il à l'av et à l'arr (coté cassette et autre coté) :-k

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 12 Oct 2018 13:47
par friends
https://spokes-calculator.dtswiss.com/fr/calculator

il faut plus de côtes à propos des moyeux (largeur entre flasque, diamètre des flasques....)

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 12 Oct 2018 14:38
par titalain
Hope PRO II FRONT 32T 100mm
Diamètre de perçage des flasques :
- Gauche (côté disque) : 56 mm
- Droit : 54 mm
Ecartement des flasques :
- Gauche : 20 mm
- Droit : 33 mm

Hope PRO II REAR 32T 135mm
Diamètre de perçage des flasques :
- Gauche (côté disque) : 56 mm
- Droit (côté RL) : 54 mm
Ecartement des flasques :
- Gauche : 33 mm
- Droit : 20 mm

;-)

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 12 Oct 2018 14:46
par titalain
Image

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 12 Oct 2018 18:02
par friends
Image

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 12 Oct 2018 18:44
par lilian from 68 to 40
J’ai retrouvé un fichier XLS spokecalc avec les chiffres ça devrait le faire merci bien [-o<

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 12 Oct 2018 19:46
par lilian from 68 to 40
friends a écrit:Image

Merci toi tu as du temps :mrgreen:

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 12 Oct 2018 20:09
par friends
lilian from 68 to 40 a écrit:
friends a écrit:...

Merci toi tu as du temps :mrgreen:


De retour de promenade du chien 8-)

Vérifie les données quand même ;-)

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 13 Oct 2018 06:01
par lilian from 68 to 40
du coup avec spoccalc j'ai ça
Image

soit la même chose donc je vais commander cela
on a les mêmes rayons à l'arr et longue différentes à l'avant 8-)

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 13 Oct 2018 06:32
par lilian from 68 to 40
en revanche grosse galère pour trouver 276 277 et 278 dans les mêmes rayons :-k

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 13 Oct 2018 08:58
par Bixente
Si tu as des rayons trop longs, j'ai un outil pour fileter les rayons. Je peux te le passer.
Sinon, fait comme ton cadreur, tu passes un coup de meuleuse sur les pieds de rayons dans ils dépassent des écrous ! :mrgreen:

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 14 Oct 2018 16:14
par titalain
lilian from 68 to 40 a écrit:en revanche grosse galère pour trouver 276 277 et 278 dans les mêmes rayons :-k

Les valeurs impaires (277 mm) sur les longueurs de rayons, c'est quasi impossible à trouver dans le commerce.
Pour le 277 mm, vaut mieux prendre du 276 mm. Les calculateurs de longueur de rayon ne prennent pas en compte l'élasticité de celui-ci.
Si tu prends la valeur supérieure (278 mm), tu vas te retrouver avec un rayon trop long une fois mis sous tension.

Deux sites (allemands) bien achalandés en modèles et longueurs de rayons :
http://www.starbike.com/fr/roues/rayons/
http://www.hibike.fr/rayons-n301

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 15 Oct 2018 11:51
par lilian from 68 to 40
Du coup j'ai voulu etre strict sur la longueur et j'ai pris du DT à l'av et Sapim à l'arr (ou l'inverse :mrgreen: )

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 23 Oct 2019 08:37
par lilian from 68 to 40
slt à tous
je monte une nouvelle roue avant
le moyeu Novatec D771SB 32 trous en QR
j'ai trouvé ceci sur le net
Image

et ici sur JPR mais ce n'est pas tout à fait le même moyeu c'est unD791voir dans la rubrique "technique" pour les dimensions 8-)

je pense que pour les flasques c'est bon c'est 58mm flaque Gauche et 45 mm flaque Droite
c'est pour les distances centre flasque est ce que je peux utiliser les mêmes :?:
edit : ce n'est pas tout à fait les mêmes moyeux trouvé
sur le 771 ça donne Offset R 38,2mm et Offset L 23,8mm




la jante est la DT Swiss R-460 db ou la Mavic Open pro disque ERD : 596 mm

les rayons DT comp

et j'utilise Spocalc
j'ai trouvé en longueurs de rayons
    287,8 mm à gauche je prend du 288mm
    291,3mm à droite je prend du 292mm

à vous

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 23 Oct 2019 15:19
par titalain
Pour la longueur des rayons et le fait d'arrondir à la dimension inférieure ou supérieure dispo, je choisi en fonction de la longueur des écrous utilisés et le type de jante.

Sur des écrous de 12 mm, on ne peut pas se permettre de prendre des rayons trop courts, sous peine de risquer de fragiliser la roue par arrachage du filetage. Donc vaut mieux prendre un peu long.
Perso, j'utilise des écrous de 14 mm. Comme ça, aucun souci de risque d'arrachage du filetage, même avec un arrondi sur la dimension inférieure.

Pour les jantes, les doubles parois tolèrent bien un rayon qui dépasse légèrement de la tête de rayon alors que ce n'est pas possible sur une jante simple paroi - genre jante de "fat".

Pour l'offset des flasques, quelques millimètres de plus ou de moins ne modifieront la longueur théorique des rayons qu'a la marge.
Ne te prend pas la tête pour ça.

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 23 Oct 2019 17:17
par lilian from 68 to 40
Merci pour les infos :idea:

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 29 Oct 2019 11:55
par olivier78
Pour les montages "light", j'utilise des ecrous de type AC144. Il faut prendre des rayons un poil plus longs et avoir une jante pas trop plate car le gros avantage c'est que la rayon remonte un peu plus "dans la jante". A mon sens ca limite les casses d'ecrou alu :D

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 29 Oct 2019 21:17
par Singlespeed maniac
Pareil, je préfère quand les rayons sont affleurants, voire dépassent très légèrement des écrous à l'intérieur de la jante.

Vous avez remarqué que certains écrous de 14mm n'ont pas plus de longueur filetée que du 12mm ? Par exemple, j'ai l'impression que les écrous Sapim de 14mm ont "seulement" plus de surface pour faire contact avec la clé de serrage. :-k

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 30 Oct 2019 12:18
par 3al2v5
Singlespeed maniac a écrit:Pareil, je préfère quand les rayons sont affleurants, voire dépassent très légèrement des écrous à l'intérieur de la jante.

Vous avez remarqué que certains écrous de 14mm n'ont pas plus de longueur filetée que du 12mm ? Par exemple, j'ai l'impression que les écrous Sapim de 14mm ont "seulement" plus de surface pour faire contact avec la clé de serrage. :-k


Oui j'avais fait le même constat ...
Sur un 12 mm la clé de serrage est en contact complet avec le carré de l'écrou.
Donc a jante de même hauteur non sur le 14 mm n'a pas plus de surface de contacte.

Les différentes longueurs d'écrou sont là pour s’adapter aux jantes de différente auteur.

Sur mon dernier montage j'ai pris du double square, cela facilite le montage des écrous.

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 15 Nov 2019 17:20
par lilian from 68 to 40
lilian from 68 to 40 a écrit:slt à tous
je monte une nouvelle roue avant
le moyeu Novatec D771SB 32 trous en QR
j'ai trouvé ceci sur le net
Image

et ici sur JPR mais ce n'est pas tout à fait le même moyeu c'est unD791voir dans la rubrique "technique" pour les dimensions 8-)

je pense que pour les flasques c'est bon c'est 58mm flaque Gauche et 45 mm flaque Droite
c'est pour les distances centre flasque est ce que je peux utiliser les mêmes :?:
edit : ce n'est pas tout à fait les mêmes moyeux trouvé
sur le 771 ça donne Offset R 38,2mm et Offset L 23,8mm




la jante est la DT Swiss R-460 db ou la Mavic Open pro disque ERD : 596 mm

les rayons DT comp

et j'utilise Spocalc
j'ai trouvé en longueurs de rayons
    287,8 mm à gauche je prend du 288mm
    291,3mm à droite je prend du 292mm

à vous


Bon j'ai merdé quelque part le calcul n'est pas bon les rayons sont franchement trop longs :-k
C'est la première fois que ca merde avec Spocalc [-(
Si vous avez une idée ou si vous pouvez corriger mon calcul :idea:

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 15 Nov 2019 18:50
par Bixente
lilian from 68 to 40 a écrit:Si vous avez une idée ou si vous pouvez corriger mon calcul :idea:

Je t'ai répondu sur FB, t'as lu ma proposition ?