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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 03 Juin 2016 13:16
par radgab
Sinon tu les torsades au milieun genre "pineapple" montage.
le Sapim calculator demande l'épaisseur de la jante.
pour l'ERD, rien ne remplace la mesure directe (DIY)

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 03 Juin 2016 16:11
par olivier78
J'ai des rayons plats, je ne suis pas sur que les torsader soit une bonne idee :-k
Et puis la mise en tension de ce genre de montage doit etre une belle galere #-o

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 07 Juin 2016 08:49
par olivier78
Bon allez, changement de jante, ecrou 2mm plus longs, croises par 4 pour pouvoir reutiliser les rayons ... :roll:
Du coup, qui veut une open pro neuve ? :mrgreen:

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 07 Juin 2016 13:36
par Singlespeed maniac
radgab a écrit:pour l'ERD, rien ne remplace la mesure directe (DIY)

Généralement, je n'ai pas de surprise avec les mesures constructeurs de jantes standards, mais il n'y a que Mavic pour ne pas mesurer comme tout le monde... :roll: :|

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 07 Juin 2016 18:58
par radgab
Avec l'aide de Dedge sur velo vert, je vais pouvoir commander les rayons a la bonne longueur.
Il a rempli les bonnes cases (pas avec le sapim calculator)
il m'a demandé l'éccartement des trous de rayons sur la jante dans les deux axes (largeur/longueur)

je me permets de copier/coller ici sa démarche qui me semble honnete.

J'imagine que tes trous sur le moyeu sont décalés... J'avais survolé vos discussions, et en effet comme ça a été suggéré il faut (pour moi) un moyeu avec des trous alignés sur les 2 flasques avec ce type de jante.
Sinon, avec un moyeu classique à trous décalés, tu auras forcément une longueur de rayon différente sur une même nappe (les rayons tracteurs seront différents des pousseurs)

En prenant un ERD à 549mm (diametre interne + 2x épaisseur +2x 2mm pour la hauteur de l'écrou), j'arrive à ça :

ROUE AVANT :
- nappe gauche (disque) croisée par 3 : rayons de 266,52mm en théorie, soit 266mm avec un écrou de 14mm
- nappe droite (transmission) croisée par 3 : rayons pousseurs de 265,45mm en théorie soit 265mm avec écrou de 14mm (plutôt 264mm en nombre pair), et rayons tracteurs de 272,74mm en théorie soit 272mm en réel

ROUE ARRIERE:
- nappe gauche (disque) croisée par 3 : rayons de 268,19mm en théorie, soit 267mm avec un écrou de 14mm (plutôt 266 dans la vraie vie)
- nappe droite (transmission) croisée par 3 : rayons pousseurs de 270,53mm en théorie soit 270mm avec écrou de 14mm, et rayons tracteurs de 262,59mm en théorie soit 262mm en réel

Quoi qu'il arrive avec ces moyeux on arrive à un laçage "bizarre" avec des longueurs inégales (je les ai mises côté transmission mais on peut choisir le côté disque bien sûr) et un choix à faire quant au positionnement des rayons dans le moyeu.

Si ça peut t'aider un peu...

image: http://forum.velovert.com/public/style_ ... es/pdf.gif

image: http://forum.velovert.com/public/style_ ... es/pdf.gif

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 08 Juin 2016 06:06
par Marvel
C'est quoi tes moyeux ?

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 08 Juin 2016 07:51
par radgab
des 616fab artisanal.
décalés, classiques coté implantation.

Certains diront que pr ces jantes là, il eut fallu des moyeu a trous alignés.
#-o

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 09 Juin 2016 10:20
par Marvel
Je dois reconnaitre que je ne vois pas bien ce que tu veux dire :oops:
Photo?

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 09 Juin 2016 17:06
par radgab
qd je regarde le moyeu dans l'axe ( je m'en sers comme d'une longue vue sans lentilles...)
les trous des flasques ne sont pas face a face.
ils sont donc décales.

Je rentre a l'instant de Culture velo Anglet, ils ont 3 longueurs de rayons sur 6...
j'attends leur devis.

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 09 Juin 2016 21:28
par olivier78
Bah si je comprends ce que tu dis, c'est normal. Les trous d'une flasque sont decales par rapport a ceux d'en face d'un demi angle separant deux trous (je sais pas si c'est clair). Comme pour la jante en fait, les trous pour le parapluie de gauche sont decales par rapport a ceux du parapluie de droite, mais c'est plus visible.

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 10 Juin 2016 06:24
par Marvel
Pareil qu'Olivier 78.
Par contre, je ne saisis pas le pourquoi des 2 longueurs différentes sur une même nappe...
Pour moi, tu devrais avoir une seule longueur par nappe. :-k
ça vaudrait peut être le coup de vérifier avant de te procurer les rayons

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 10 Juin 2016 07:54
par radgab
En théorie, avec les trous de moyeux decalés (classiques, normaux, standard) on lace sur une jante avec des trous décalés (tout aussi standart)

La, vu que les trous de jantes sont appareillés, ça me semble plausible que ce soit plus adequat avec des moyeux "anormaux", dont les trous de rayons sur les flasques sont alignés.

Un metier le montage de roues.

la jante:
Image

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 10 Juin 2016 08:23
par olivier78
Oui, la c'est la jante qui est speciale, pas le moyeu ? :-k

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 10 Juin 2016 09:57
par radgab
Oui, jante speciale car trous appareillés, Titalain a donné la soluce en page precedente pr l'offset mais pas pr l'abs d'alternance.
Moyeu décalé donc "normal"

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 10 Juin 2016 14:12
par titalain
Pour un moyeu classique (à perçages décalés), le décalage entre les perçages des deux flasques correspond à la moitié de la distance (d'axe à axe) entre deux trous de perçages d'un même flasque : "1/2LP".
Cette distance entre les perçages d'un même flasque est identique sur les deux flasques.

En faisant un calcul classique d'une longueur de rayon pour un montage en 32 trous et croisement par 3, tu vas obtenir une longueur de rayon définie : "L1" à gauche et "L2" à droite du moyeu.

Cette valeur ("L1" ou "L2") sera bonne pour un côté de ta jante mais trop courte sur l'autre à cause du décalage du perçage du moyeu classique qui n'est pas répercuté sur ta jante.
Il te faut donc rattraper ce décalage en sachant que la valeur de rattrapage devra être répartie entre les deux nappes de rayons.

Si on considère que, pour un rayonnage par 3, l'axe du rayon vient pratiquement tangenter le moyeu en passant par le trou de perçage suivant, on peut raisonnablement décider que la longueurs des rayons "L1 et L2" doivent être augmentées de la moitié du décalage (toujours d'axe à axe) entre les deux perçages du même flasque.
Autrement dit, les longueurs de rayon ("L1" et "L2") doivent être augmentées de la moitié de "1/2LP" pour qu'ensemble, le rattrapage soit égal à "1/2LP". :idea:

Facile! :mrgreen:

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 10 Juin 2016 14:36
par olivier78
J'avais commence une explication du genre, et puis j'ai abandonne, c'est imbitable sans dessin et j'ai la flemme d'en faire un :mrgreen:

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 10 Juin 2016 14:53
par titalain
Dis que j'm'exprime pas clair! [-( :lol:

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 10 Juin 2016 14:55
par Fernand Naudin
#-o

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 10 Juin 2016 15:11
par olivier78
titalain a écrit:Dis que j'm'exprime pas clair! [-( :lol:

8-[
un p'tit croquis peut-etre ?
:mrgreen:

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 10 Juin 2016 15:13
par radgab
Nan, c'est moi qui traîne...

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 11 Juin 2016 13:31
par olivier976
.... au fond de la classe en regardant dehors! :D

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 11 Juin 2016 15:24
par radgab
...dans le vestiaire des filles plutot oui.

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 05 Sep 2016 18:16
par olivier78
Quelqu'un aurait des écrous alu en 13mm ? :D
Visiblement sapim fait ca :-k

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 05 Sep 2016 18:28
par titalain
Ah bon!? :-s
Pas trouvé sur le site Sapim, en tout cas...

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 05 Sep 2016 18:36
par olivier78
Je les trouve pas non plus sur le site SAPIM. Ca doit etre une erreur du site internet ou j'ai vu ca :k ;-)

Ca m'aurait bien depanne, j'ai des rayons en 286mm au lieu des 288mm des calculateurs. Des ecrous de 12mm sont trop courts (ok c'est normal :mrgreen:) et avec des 14mm je n'arrive pas a tendre suffisamment :-( Ca me saoule ... Y'a pas moyen de coller une sorte de rondelle fine (genre 0.5mm) entre l'ecrou et la jante ? :-k

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 05 Sep 2016 20:36
par bombfull
cn spoke le propose
Image

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 05 Sep 2016 21:32
par olivier78
Tu connais leur epaisseur ? :-k
Sinon je prends des rondelles standards :-k

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 05 Sep 2016 21:46
par bombfull
erratum, c'est chez cnc bike, pas cn spoke. Pas d'épaisseur renseignée, et à 0.1€ la rondelle alu, on doit facilement trouver mieux dans nos contrées.

Re: RAYONS et PRISE DE TETE

MessagePosté: 08 Sep 2016 21:33
par olivier976