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Compatibilité Shimano pour montage route et cintre plat

MessagePosté: 10 Mar 2008 12:13
par titalain
Voilà le soucis :

J'ai actuellement un montage cintre plat sur mon vélo de route.
Il est composé de shifters 9V LX et d'un dérailleur XTR M900 à l'avant avec un pédalier Ultégra triple. A l'arrière, c'est un Dérailleur Ultégra chape longue 9V et une cassette 9V.

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Je suis sur le point d'acheter le cadre FONDLUP à "olaïve127801,357" mais j'ai des soucis pour le remontage de mes composants.

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D'abord, le cadre à une patte brasée pour le dérailleur AV - donc exit le M900.
Ensuite, si je monte un dérailleur route, je perd la compatibilité avec les shifters LX - ce n'est pas le même ratio.
Tertio, je veux faire le minimum de frais de montage sur ce nouveau cadre et donc éviter d'avoir à racheter un ensemble shifter spécifique cintre plat + le dérailleur AV qui va avec (minimum 100 Euros d'investissement).

Shimano propose des shifters spécifiques "cintre plat" sous les modèles :
SL-R440/443 et SL-R660/663 pour 9V.

De plus il demande un montage avec un dérailleur type R443 ou R773 avec cette tête :

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Et là, en regardant le dérailleur AV on se rend compte que le bras de levier qui actionne le parallélogramme est différent de celui d'un route classique - plus court et plus couché.

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Au début, je croyais que c'était les shifters qui s'adaptaient aux dérailleurs de type route mais en voyant le dérailleur R443, je me dis que c'est juste lui qui est spécifique avec un bras de levier équivalant à un dérailleur VTT et une position de ce bras de levier plus verticale pour qu'il ne vienne pas toucher la roue quand il est en position "grand plateau" - et donc "bras de levier" en bas...

Il se pourrait donc que je puisse utiliser mes shifters LX 9V avec ce dérailleur M440/443.

Quelqu'un peut-il me confirmer ou m'infirmer cette théorie ? :idea:

MessagePosté: 10 Mar 2008 12:18
par Genjack
Fouya!!!!!

A mon avis, tu peux utiliser des shifters LX avec un dérailleur avant triple de route sans aucun problème!
Pour ma part sur le multi j'ai un ultegra double avec poignée tournante SRAM Rocket et ça marche nickel. 8-)

MessagePosté: 10 Mar 2008 12:20
par cchris2lou
c est rare , mais du M900 a braser ca existe .

MessagePosté: 10 Mar 2008 12:27
par titalain
Les dérailleurs routes ont des parallélogrammes identiques aux modèles VTT.
Mais le bras de levier d'un route est deux fois plus court que celui d'un VTT.
Si on utilise un shifter VTT - et pour un cran passé - la fourchette du dérailleur de route doit se déplacer de 2 fois la distance d'un dérailleur VTT.

C'est mécanique, non ? :|

Re: Compatibilité Shimano pour montage route et cintre plat

MessagePosté: 10 Mar 2008 12:31
par Capassafond
titalain a écrit:Image

Image


J'ai surtout l'impression qu'il y a un dérailleur double et un triple.

C'est vrai que j'utilise un dérailleur avant route triple avec des grip shift, donc avec un truc micro-indexé... Ca fausse peut-être un poil la donne mais ça marche vraiment très bien, y'a pas de raison que ça ne marche pas avec des shifters.


En plus avec des shifters la fourchette frotte tout le temps quel que soit le réglage, donc ça se verra pas que ton vélo est monté à l'arrache !! :lol: :lol:

MessagePosté: 10 Mar 2008 12:36
par titalain
:mrgreen:

Moi, j'aime bien les shifters! :D

Ce sont bien deux dérailleurs "triples" sur les tofs.
Maintenant, il fort possible qu'avec les poignées tournantes et leurs indexations plus nombreuses, tu puisses retrouver le ratio d'un dérailleur route... :-k

Re: Compatibilité Shimano pour montage route et cintre plat

MessagePosté: 10 Mar 2008 12:50
par the.ccl
titalain a écrit:Quelqu'un peut-il me confirmer ou m'infirmer cette théorie ? :idea:


Je confirme la theorie

MessagePosté: 10 Mar 2008 13:33
par titalain
Indexing Road/MTB

The ratio of cable movement to derailer movement differs with Shimano's "road " vs. "MTB " front derailers. This can cause indexing problems if you use a "road" front derailer with upright handlebars or a "MTB" front derailer with drop handlebars. This is a concern if you are running an indexed front shifter, such as Shimano STI or RapidFire shifters.

It is not a problem if you are using a friction system, such as bar-end shifters or downtube shifters. It is also not a problem with ratcheting systems such as Campagnolo Ergo.

Shimano does make one model of triple front derailer designed to work with "road" (52-42-*) chainrings and RapidFire upright-handlebar shifters, the R440 model.


J'ai trouvé ça chez Sheldon brown.
Ca semble confirmer le truc.

MessagePosté: 10 Mar 2008 13:45
par olivier78
J'ai un downtube shifter dont je ne fais rien si tu veux :D

MessagePosté: 10 Mar 2008 14:07
par BIG L
j'ai un Shimano Deore qui ne me sert pas si besoin (neuf)

et Campagnolo Racing monté avec des xt dual control et ce la fonctionne nickel

voilà

MessagePosté: 10 Mar 2008 14:23
par titalain
Je crois que le plus simple, c'est de prendre un dérailleur AV FD-R440/443 en 9V. Comme ça j'aurai du neuf et du compatible sans me ruiner.

Je vais voir combien ça coûte...

MessagePosté: 10 Mar 2008 14:33
par Singlespeed maniac
On en trouve en Allemagne sur eBay, il y en a à tous les prix. :-k

MessagePosté: 10 Mar 2008 15:20
par titalain
Il y a ausssi le modèle FD-R773-2F

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Il est en 10V mais est mieux fini que le FD-R443-2F.
Je me demande si un Derailleur 10V AV fonctionnera bien avec une chaine et un pédalier 9V ? :-k

A savoir :
Le "-2F" signifie qu'il accepte 52 dents devant et qu'il est prévu pour un montage "braze-on".
Le "-0B" par exemple signifie qu'il ne prend que 50 dents maxi et qu'il se monte avec un bracelet incorporé (montage classique).

Et c'est pareil pour le FD-R443-2F sauf que lui, c'est un 9V.

MessagePosté: 10 Mar 2008 15:33
par Singlespeed maniac
Ah, ça y est, j'ai des noeuds au cerveau... :lol:

MessagePosté: 10 Mar 2008 15:34
par titalain
C'est du Shimano, c'est normal! :mrgreen:

MessagePosté: 10 Mar 2008 16:12
par olivier78
C'est plus simple le fixie :|
:D

MessagePosté: 10 Mar 2008 16:18
par titalain
Forcement! :mrgreen:

Plus simple à monter mais... plus dur POUR monter - surtout par chez moa! :lol:

J'ai trouvé un FD-R773-2F pour 28 Euros + 15 Euros de fdp...
Il y aurait-il un de nos "embeded bouclards" qui pourrait dire si c'est un bon prix ?

MessagePosté: 10 Mar 2008 16:23
par the.ccl
NON

:mrgreen: :mrgreen:

PPC: 34 + 5.3 € de port

MessagePosté: 10 Mar 2008 16:24
par kironk
:lol: Tient, c'etait une question que je m'etais jamais posé :D

Sur mon Sbike, j'ai un derailleur av Shimano 105 commandé par
une poignée Sachs Power Grip Extreme, et ca fonctionne divinement bien

:mrgreen:

MessagePosté: 10 Mar 2008 16:28
par titalain
the.ccl a écrit:NON

:mrgreen: :mrgreen:

PPC: 34 + 5.3 € de port

C'est bien, ça! 8-)
Tu l'as en stock ? :mrgreen:

MessagePosté: 10 Mar 2008 16:28
par olivier78
Je sais pas comment sont tes poignees, mais le soucis vient des manettees gauches indexees, l'indexation ne colle pas. Si elles sont a friction, pas de soucis ;-)

MessagePosté: 10 Mar 2008 16:32
par sos gaïa
titalain a écrit:A savoir :
Le "-2F" signifie qu'il accepte 52 dents devant.
Le "-0B" par exemple signifie qu'il ne prend que 50 dents maxi.

Ils comptent les dents en héxadécimal chez Shimano ? :lol:

MessagePosté: 10 Mar 2008 16:34
par titalain
olivier78 a écrit:Je sais pas comment sont tes poignees, mais le soucis vient des manettees gauches indexees, l'indexation ne colle pas. Si elles sont a friction, pas de soucis ;-)

Manette gauche LX indexée 9V.
Et comme le confirme "the.ccl", seul les deux dérailleurs ci dessus (R443 et R773) sont compatible avec les shifters VTT.

Tu devrais être content! :mrgreen:

MessagePosté: 10 Mar 2008 16:41
par titalain
sos gaïa a écrit:
titalain a écrit:A savoir :
Le "-2F" signifie qu'il accepte 52 dents devant.
Le "-0B" par exemple signifie qu'il ne prend que 50 dents maxi.

Ils comptent les dents en héxadécimal chez Shimano ? :lol:

:D

Non, mais je trouve que leur codification est assez claire finalement.
FD-R773-2F = Front Derailleur modèle Route code 773 pour plateau maxi de 52 avec un montage "Filet Brazed".

Et c'est pareil pour toute leur codification. Ya pire! :roll:

MessagePosté: 10 Mar 2008 16:59
par Singlespeed maniac
Et il cadence à combien le CPU là dessus ? On peut over-clocker ? Et la RAM ça donne quoi au niveau du bit-rate ?








:-s


Ah, pardon, je me croyais sur un topic de geek avec toutes ces références... :mrgreen:

MessagePosté: 10 Mar 2008 17:05
par titalain
Bienvenu sur le forum du "Mountain-Beek"! :mrgreen:

MessagePosté: 10 Mar 2008 17:23
par olivier78
titalain a écrit:
olivier78 a écrit:Je sais pas comment sont tes poignees, mais le soucis vient des manettees gauches indexees, l'indexation ne colle pas. Si elles sont a friction, pas de soucis ;-)

Manette gauche LX indexée 9V.
Et comme le confirme "the.ccl", seul les deux dérailleurs ci dessus (R443 et R773) sont compatible avec les shifters VTT.

Tu devrais être content! :mrgreen:

C'ta kironnk que j'causais, tu t'es immisse dans la discussion :roll:
:mrgreen:

Mais c'est une bonne nouvelle \:D/

MessagePosté: 10 Mar 2008 17:26
par titalain
olivier78 a écrit:
titalain a écrit:
olivier78 a écrit:Je sais pas comment sont tes poignees, mais le soucis vient des manettees gauches indexees, l'indexation ne colle pas. Si elles sont a friction, pas de soucis ;-)

Manette gauche LX indexée 9V.
Et comme le confirme "the.ccl", seul les deux dérailleurs ci dessus (R443 et R773) sont compatible avec les shifters VTT.

Tu devrais être content! :mrgreen:

C'ta kironnk que j'causais, tu t'es immisse dans la discussion :roll:
:mrgreen:

Mais c'est une bonne nouvelle \:D/

Oups! :oops:

Et mille par dons... :D

MessagePosté: 10 Mar 2008 17:31
par olivier78
Ca ira pour cette fois :lol:
MP ;-)