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MÉLIVÉLO

Le vélo sous toutes ses formes

RAYONS et PRISE DE TETE

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par olivier78 » 22 Nov 2020 07:53

Mouais, ca me parait risque aussi.

Bon derniere question :D J'ai quand meme un assez mauvais souvenir de la mise sous tension d'une roue avant avec des dt revolution. A la mise en tension, ils se tortillaient sur eux-meme plus que les ecrous ne se vissaient. Y'a moyen de les maintenir comme pour des rayons plats ?
Le mode friction, y'a que ca de vrai.
Il faut bricoler pour faire du vélo, et non faire du vélo pour bricoler ... (molière si le vélo avait existé)

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par xxejen » 22 Nov 2020 12:48

Super intéressant le profil du hope !!

Merci

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par bombfull » 22 Nov 2020 13:40

olivier78 a écrit:Mouais, ca me parait risque aussi.

Bon derniere question :D J'ai quand meme un assez mauvais souvenir de la mise sous tension d'une roue avant avec des dt revolution. A la mise en tension, ils se tortillaient sur eux-meme plus que les ecrous ne se vissaient. Y'a moyen de les maintenir comme pour des rayons plats ?


perso, c'est lubrification et massage régulié :mrgreen: et ça passe. Ce qui me gene plus avec les révo, c'est l'allongement; j'ai toujours un peu de mal à bien évalué la bonne longueur de rayon

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par mister zop'popol » 05 Avr 2021 21:35

Il porte bien son nom ce topic...
Je me lance dans mon premier véritable montage de roue et je galère dans la détermination des caractéristiques me permettant de trouver la longueur des rayons...

Je veux monter une roue arrière avec un vieux moyeux DT Swiss 240s (qui traine dans mes affaires depuis 2012) sur une Stans Crest MK3 650b

Les éléments seraient
- Moyeu : DT 240s Arrière, Disc 6 trous, avec le numéro suivant gravé dessus L 15445 380 P
- Jante : Crest MK3 Rims en 650b et 32t
- Côté rayons, je pensais monter des Sapim Race croisés par 3 (histoire de prendre qqch de qualitatif, mais pas trop compliqué - mais si vous avez des conseils à me donner je suis preneur !)

J'ai essayé d'utiliser https://www.sapim.be/spoke-calculator
Pour le moyeux je mesure les valeurs suivantes
Total length of the hub: 135 mm
Non-gear side: 32 mm
Gear side: 46 mm
Hub diameter non-gear side: 57 mm
Hub diameter gear side: 47 mm

Mais je ne suis pas 100% sur de moi, et je n'arrive pas à trouver les infos nécessaires pour la jante...
Bref, est ce qu'il y aurait quelqu'un pour m'aider ? 8-[
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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par bombfull » 05 Avr 2021 22:49

D’après Notubes, l’erd est de 567mm pour ta jante

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par titalain » 05 Avr 2021 23:12

Fiche technique des DT 240S de 2012 : ;-)

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par mister zop'popol » 06 Avr 2021 09:39

cool ! merci ! Ca semble bien correspondre au moyeu que j'ai, par contre ça veut dire que j'aurais du mesurer 34 et 19.4 en "flange distance" et non pas 46 et 32mm ? :-s
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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par Shampoo » 06 Avr 2021 09:49

Le calculateur Sapim prend les distances des flasques par rapport aux extrémités du moyeu, DT Swiss par rapport au centre du moyeu.

Donc en gros le 34 te donne 33,5 et le 19,4 te donne 48,1.
Des bisous !

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par mister zop'popol » 06 Avr 2021 10:01

ok, limpide merci 8-)

Du coup, question subsidiaire : si la théorie me donne une longueur de rayon de 274.7mm, et que les rayons n'existent qu'en 274mm ou 276mm, lequel il vaut mieux choisir ?
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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par bombfull » 06 Avr 2021 10:05

Prends du 274

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par GaryTurner » 07 Avr 2021 09:09

Pas forcement ; ça dépend de ton écrou aussi .
"Est-ce que tu as tout lu les mémoires de Poulidor ??!! "

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par bombfull » 07 Avr 2021 09:48

C’est vrai, mais les calculateurs dt ou sapim donnent des longueurs en prenant les têtes de rayons « maison « ; donc j’aurais plutôt tendance a prendre 0,7mm plus court.

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par mister zop'popol » 08 Avr 2021 06:49

J'ai commandé du 274mm, et (ils sont rapides chez JP Racing !!) la roue est lacée et tout semble ok. 8-)
Il reste à la monter en tension doucement maintenant. Je fais ça le soir tranquillement, comme si je tricotais un chandail au coin du feu (et je doit bien avouer, je kiffe pas mal l'exercice :mrgreen: )
Dernière édition par mister zop'popol le 08 Avr 2021 07:25, édité 1 fois.
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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par canada » 08 Avr 2021 07:24

mister zop'popol a écrit:J'ai commandé du 274mm, et (ils sont rapides chez JP Racing !!) la roue est lassée et tout semble ok. 8-)
Il reste à la monter en tension doucement maintenant. Je fais ça le soir tranquillement, comme si je tricotais un chandail au coin du feu (et je doit bien avouer, je kiffe pas mal l'exercice :mrgreen: )

Faudra pas que tu te laces... :mrgreen:
"Retarder l'instant du crépuscule..."

"...comme s'il leur était insupportable que les choses soient simples..."

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par mister zop'popol » 08 Avr 2021 07:29

pffff ...
c'est pas sympa de rajouter des fautes dans mes messages O:) :oops:

:lol:
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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par canada » 08 Avr 2021 07:54

mister zop'popol a écrit:pffff ...
c'est pas sympa de rajouter des fautes dans mes messages O:) :oops:

:lol:

8-[
Plus sérieusement, tu as suivi un tuto quelquepart ou tu avais déjà rayonné avant? :oops:
"Retarder l'instant du crépuscule..."

"...comme s'il leur était insupportable que les choses soient simples..."

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par mister zop'popol » 08 Avr 2021 10:44

j'avais déjà rayonné une fois, il y a longtemps, donc j'ai cherché des tutos pour les premières étapes et j'ai suivi celui là
phpBB [video]

Il est long et avec beaucoup de blabla (genre chiant) mais au delà de ça je trouve que c'est plutôt bien expliqué dans l'ensemble
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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par bombfull » 08 Avr 2021 13:17

Il fait du vélo Henri Leconte ?

 
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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par bzhoc » 08 Avr 2021 15:49

:mrgreen:

moi j'utilise ce topo

http://mgagnon.net/velo/roue_montage.fr.php

je suis pas un champion du sujet, mais j'en ai 6 à mon actif, et elles font le job, modestement...

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par Singlespeed maniac » 08 Avr 2021 20:04

bzhoc a écrit:moi j'utilise ce topo

http://mgagnon.net/velo/roue_montage.fr.php

J'ai appris avec un tutoriel ressemblant à celui de Sheldon Brown. Je me rappelle de schémas du genre. :)

Par contre, je lace dans un autre sens. Je place les rayons de tête en premier, avec la tête de rayon côté extérieur, en commençant côté transmission pour placer le rayon maître. Ça revient quasiment à inverser le sens de rotation de roue préconisé dans sa méthode.

Je change de sens de laçage uniquement quand je réutilise des moyeux qui ont déjà été lacés différemment de mes habitudes. Ça me permet de camoufler les éventuelles marques sur les moyeux derrière les nouveaux rayons. Mais en pratique, je n'ai senti aucune différence au roulage du sens de laçage, ni sur la durabilité des roues.
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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par lilian from 68 to 40 » 10 Avr 2021 06:42

Moi vous le faites rêver avec vos rayonnages clairement c’est le truc que j’aimerais faire mais déjà que j’ai le temps de rien :roll:
Bientôt la retraite :mrgreen:
"Aux yeux de la raison, le rêve est un bandit ..."

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par GaryTurner » 10 Avr 2021 09:48

canada a écrit:
mister zop'popol a écrit:pffff ...
c'est pas sympa de rajouter des fautes dans mes messages O:) :oops:

:lol:

8-[
Plus sérieusement, tu as suivi un tuto quelquepart ou tu avais déjà rayonné avant? :oops:


Un tuto de qui ? (c'est à dire qu'est ce que le mec a fait comme roueSSSSS ? et dans quel domaine ? et comment-combien de temps ? s'en est-il servie ? qu'est-ce qu'il en est ressorti de tout ça ? )
En bref , la théorie des années 70-80-90" est dépassée avec les matos de nos jours .
Bien sur la base reste la même pour un gars qui débute , mais le reste est obsolète si l'on veut taper dans du pointu .

Et par expérience , un gars qui a UNE (voir plus) mauvaise habitude dans son montage , aura une mauvaise habitude ... :mrgreen:
Je veux dire par là que j'ai déjà vu (et c'est pas fini) et touché , des merdes dans les montages (soit disant pro) commercialisées à grand coup de pub sur les réseaux sociaux et relayées par les cyclistes en grandes conférences du dimanche matin :roll:

En re-bref , c'est en forgeant que l'on devient forgeron :mrgreen:
"Est-ce que tu as tout lu les mémoires de Poulidor ??!! "

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par GaryTurner » 10 Avr 2021 10:01

bombfull a écrit:Il fait du vélo Henri Leconte ?


Je viens de regarder la vidéo d'Henri ; je pisse ... :lol: :mrgreen:

Le gars t'annonce une valeur ! avec un tensiomètre ParkTools ! :lol: :mrgreen:
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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par bzhoc » 10 Avr 2021 11:27

lilian from 68 to 40 a écrit:Moi vous le faites rêver avec vos rayonnages clairement c’est le truc que j’aimerais faire mais déjà que j’ai le temps de rien :roll:
Bientôt la retraite :mrgreen:


ouais, me concernant ne rêve pas trop : je le fais sans tensiomètre, à l'oreille et au toucher, souvent avec des longueurs approximatives de rayons... Mais bon, faut être cohérent, pour rouler à la cool sans recherche de perfs avec des gros pneurs et dans la caillasse à moins de 10 de moyenne, franchement, du moment que c'est pas voilé et que je ne sens pas la saut....

C'est sûr que si tu veux des roues de route pour chasser le chrono, c'est pas ma méthode qui est la bonne! Mais ça me permet de monter des roues en 26" sur la base de ce que je veux comme moyeu, de recycler du matos aux standards plus trop courants... le reste... :roll:

et je fais pas ça d'une traite, ça me gonfle trop. D'abord je rayonne, puis je tends et dévoile peu à peu...

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par bombfull » 10 Avr 2021 14:44

@gary: pour ma gouverne perso, tu mets quoi d’obsolète dans « le reste « ?

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par GaryTurner » 10 Avr 2021 15:02

Le choix des rayons parfois (rond par exemple , qui , forcement vrillent à la fin ) , le nombre mis en œuvre ; et le truc que j'entends souvent ! et de la part de monteurs qui font leur discours pro à leurs apôtres :roll: : "je tends en fonction de votre poids " , mais quelle connerie !! :doubt: :evil:

Avec les mauvaises géométrie de roues dues aux 11 et 12v ! maintenant , si le gars est léger et que tu ne tends pas correctement , tout se barre quand même .

La qualité des alus de moyeux , et des jantes , les jantes carbones , tout cela change la donne . Si l'on s'intéresse aux roues bien sur ; pour un montage basique , pas cher , les règles d'avant fonctionnent .
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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par bombfull » 10 Avr 2021 16:52

;-)
Ok , je pense que je te rejoins, même si je suis des fois très elliptique dans mes propos. Mais dans les grandes lignes, je vois à peu près comme ça.

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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par GaryTurner » 11 Avr 2021 10:10

Après , chacun le voit comme il veut =; :mrgreen:
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Re: RAYONS et PRISE DE TETE

Message par bombfull » 11 Avr 2021 10:40

:D toutafé

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